Hand aufs Herz, Tyranidenspieler! Was würdet ihr ändern?

Quote from ChrisNova

Naja Ravener sind sehr gute T3 Units. Und der Carni kann ruhig 900 Punkte kosten dafür keine Energie und halt nur mit 900 Spezialpunkten zu holen sein.

Als Ersatz könnten sie ja Symbionten oder Bivoren bringen. Oder sie lassen es bei den Venatoren als T3-Einheit +Carni als Call-In. SM haben auf T3 ja auch nur den Pred + Termis.
Allerdings finde ich 900 Req. + 900 Global zu viel. Eine ähnliche Preisklasse wie Termis wäre ganz ok, der Carni dürfte dann aber doch ne kleine Stärkung vertragen.

Da fällt mir grad ein, SM haben je eh ein Global mehr, das fünfte für Tyras wäre der Carni, für Eldar könnte man als 5. Global ja den Avatar nehmen.

Quote from Topfheiler

Was spraeche denn gegen die Tyrantenwache?

Symbionten ok aber da reichen die ganten und absorber schon,Biovoren klingen zwar gut aber sind wieder nur glaskanonen wie die Ravener.
Fuer T3 fehlt eben eine Unit mit mehr HP und Resis.

Und Ravener als einzige T3 Unit ist zu schwach.

Frag mal nen SM, Predator sind auch Glaskanonen.
Und es spricht vom Prinzip her nichts dagegen Symbiontwn gute Wiederstände bzw. viel HP zu geben. Dazu können die ja auch infiltrieren (sollten sie können).
Ich geb dir aber recht, vom Einsatz her sind sie Ganten/Kriegern zu ähnlich, bzw. mit Infiltration wie ne Kreuzung aus Ravener und Liktor...
Tyrantenwache... eine langsame NK-Einheit? Für mich sind die Biester sowas wie ein Termi-Äquivalent, langsam aber im NK unaufhaltbar.

Aber das ist jetzt alles weit weg von der Praxis, niemand weiß, on und wann neue Units kommen werden.

auch wenn das ja irgendwie noch was damit zu tun hat aber kommt mal bitte wieder zu forderungen zurück die auch möglich sind bzw. die die macher ähhm machen würden.

also fass ich nach ein wenig diskussion nochmal zusammen:

Absorber:
Capgeschwindigkeit auf 1.5 setzen steht hier als guter Ansatz im raum. Die Frage ist halt was SM dann macht.
Sind Shotti-Scouts effektiv genug wenn sie einfach länger draufballern können? Ansonsten müsste man halt schauen was man in dem speziellen Fall macht.

Zoantropen:
Gut FF ist scheinbar nicht so ne gute Idee. Was also sonst ändern? Auf-/Abbauzeit halte ich für zu hart, weil der Zoan dann von allem im Nahkampf oder von Granaten geraped wird, bzw. SM haben dann wohl auch viel Zeit den mit irgendwas zu Focusen.

Dann sollte man überlegen für was der Zoan jetzt eigentlich da sein soll... vornemlich Anti-Inf oder AV?
Da Tyra als Nahkampflastige Fraktion ja eh schon massig Units bei der gegnerischen Inf rumhüpfen hat (haben sollte...), macht er als Konter für Inf-Killer wie Razorbacks, Prism und Konsorten irgendwie mehr Sinn.

Also darf er gegen Inf nicht mehr so krass reinhauen -> kleinerer AOE Radius. So wird verhindert, dass mittelgroße bis große Trupps mit wenig HP direkt zerbombt werden, und SM halten ja sowieso ganz gut aus.

Carnifex:
Eigentlich macht ja nur die krasse Biozidkanone so arge Probleme. Schaden runter braucht meiner meinung nach nicht, aber die Schussfrequenz sollte doch etwas reduziert werden.

Krieger:
Die werden momentan einfach gar nicht so gespielt wie sie wahrscheinlich gedacht waren. Was wohl mittlerweile feststehen dürfte ist dass der retreat-knockback raus muss.

Dennoch sind die Krieger mit AOE-Knockback und dem immer noch ordentlichen Schaden und dem dicken Batzen HP einfach ne zu gute Killerunit.
Die Synapse wird einfach nur gebaut, weil die damit noch mehr Schaden machen...
Der Schaden gegen Fahrzeuge sollte schon so bleiben, da man mit dem restlichen Kroppzeug nix gegen die dicke Panzerung anrichten kann.
Gegen Infanterie sollten sie aber schlechter werden.

Das Problem ist, dass die Synapsen eigentlich schon verdammt stark sind, nur spielt halt keiner mit den kleinen Viechern. Vielleicht sollte man den Effeckt der Synapse mit jedem Level noch verstärken, damit die XP nicht verschwendet werden, da die kleinen ja nicht leveln können.

Wie macht man die Krieger aber jetzt unattraktiv als Solo-Killer, ohne sie komplett zu zernerfen?
Schaden gegen Inf etwas runterdrehen sollte drin sein. Mit der Masse kommt da auch ohne die Krieger ordentlich Kraft zusammen.
Bleibt noch der Knockback... Ich denke es wäre ganz gut, wenn die Krieger nicht mehr bei der Landung alles wegstoßen, sondern nur noch die Unit auf der sie landen.
So kann man gut einzelne Mitglieder aus einem Squad reißen, aber zerreißt nicht mehr direkt den ganzen Squad der durch den AOE-Knockback gleich nochmal angesprungen werden kann, weil er halt nur am Boden liegt und nicht wegkommt.

Ergänzungen oder Kritik dazu?

naja eigentlich hat die synapse ja wirkung auf die krieger... die machen ja dann mehr AV schaden.

Wenn man das merken soll müsste man's halt so machen, dass die Krieger bis zum Drüsen-Upgrade nicht springen können.
Wäre vielleicht auch ein Ansatz, jedoch mit irgendwelchen zusätzlichen Änderungen zu viel denk ich...

Und hab ich das richtig verstanden? Je mehr Ganten bei den Kriegern rumlaufen desto höher ist die Chance auf nen Knockback?
Halte ich für Blödsinn... tut mir leid.

Die sollten einen festen Knockback machen wenn sie einen Gegner anspringen, und dann gibts ja ab und zu noch den Spezialangriff wo sie alles wegstoßen.
das passt schon so.

Hm ich geb auch mal meinen Senf dazu

Quote from Prome

also fass ich nach ein wenig diskussion nochmal zusammen:

Absorber:
Capgeschwindigkeit auf 1.5 setzen steht hier als guter Ansatz im raum. Die Frage ist halt was SM dann macht.
Sind Shotti-Scouts effektiv genug wenn sie einfach länger draufballern können? Ansonsten müsste man halt schauen was man in dem speziellen Fall macht.
SM sind die einzigen für die die wirklich ein Problem darstellen, von daher sehr schwierig zu Balancen, denn das meiste macht sie gegen die anderen Rassen dann nutzlos, ich würde zum Pre-Patch status zurückkehren und vll 1-2 sek pro Absorber draufhaun.

Zoantropen:
Gut FF ist scheinbar nicht so ne gute Idee. Was also sonst ändern? Auf-/Abbauzeit halte ich für zu hart, weil der Zoan dann von allem im Nahkampf oder von Granaten geraped wird, bzw. SM haben dann wohl auch viel Zeit den mit irgendwas zu Focusen.

Dann sollte man überlegen für was der Zoan jetzt eigentlich da sein soll... vornemlich Anti-Inf oder AV?
Da Tyra als Nahkampflastige Fraktion ja eh schon massig Units bei der gegnerischen Inf rumhüpfen hat (haben sollte...), macht er als Konter für Inf-Killer wie Razorbacks, Prism und Konsorten irgendwie mehr Sinn.

Also darf er gegen Inf nicht mehr so krass reinhauen -> kleinerer AOE Radius. So wird verhindert, dass mittelgroße bis große Trupps mit wenig HP direkt zerbombt werden, und SM halten ja sowieso ganz gut aus.

Garnicht nerfen, so lassen wie sie sind. Nach dem ESchild nerf sind sie schon anfällig genug, das Problem liegt hierbei beim Rav Alpha, nicht beim Zoantroph.

Carnifex:
Eigentlich macht ja nur die krasse Biozidkanone so arge Probleme. Schaden runter braucht meiner meinung nach nicht, aber die Schussfrequenz sollte doch etwas reduziert werden.

Die einen beschweren sich über den CC die anderen über den RC. Ich würd als erstes mal das 3te Up sinnvoller gestalten und dann höchstens die Buildtime rauf aber nerfen sollte nicht sein für 700/185 (oä.) bekommt man ne Unit die schon stärker sein sollte als die ganzen 350-500 req Panzer. Wenn die AV bei den Orks funktioniert seh ich da kein Problem.

Krieger:
Die werden momentan einfach gar nicht so gespielt wie sie wahrscheinlich gedacht waren. Was wohl mittlerweile feststehen dürfte ist dass der retreat-knockback raus muss.

Dennoch sind die Krieger mit AOE-Knockback und dem immer noch ordentlichen Schaden und dem dicken Batzen HP einfach ne zu gute Killerunit.
Die Synapse wird einfach nur gebaut, weil die damit noch mehr Schaden machen...
Der Schaden gegen Fahrzeuge sollte schon so bleiben, da man mit dem restlichen Kroppzeug nix gegen die dicke Panzerung anrichten kann.
Gegen Infanterie sollten sie aber schlechter werden.

Das Problem ist, dass die Synapsen eigentlich schon verdammt stark sind, nur spielt halt keiner mit den kleinen Viechern. Vielleicht sollte man den Effeckt der Synapse mit jedem Level noch verstärken, damit die XP nicht verschwendet werden, da die kleinen ja nicht leveln können.

Wie macht man die Krieger aber jetzt unattraktiv als Solo-Killer, ohne sie komplett zu zernerfen?
Schaden gegen Inf etwas runterdrehen sollte drin sein. Mit der Masse kommt da auch ohne die Krieger ordentlich Kraft zusammen.
Bleibt noch der Knockback... Ich denke es wäre ganz gut, wenn die Krieger nicht mehr bei der Landung alles wegstoßen, sondern nur noch die Unit auf der sie landen.
So kann man gut einzelne Mitglieder aus einem Squad reißen, aber zerreißt nicht mehr direkt den ganzen Squad der durch den AOE-Knockback gleich nochmal angesprungen werden kann, weil er halt nur am Boden liegt und nicht wegkommt.

Naja dafür das Krieger fast von Stikks geowned werden oder Sluggas find ich die Momentan eigtl ok. Man sollte nicht immer alles auf einen Tyra nerf abschieben. Buffs bei den anderen Rassen wären teilweise Sinnvoller, denn hier läuft man Gefahr ein zu großes Ungleichgewicht reinzubringen. Was ich damit meine ist, dass dann Unit X gegen Rasse Y extrem Effektiv ist während gegen Rasse Z nicht zu gebrauchen.
Zu den Synapsen, das Problem liegt auch hier nicht an den Synapsen sondern an den Ganten. Ganten sind einfach zu zerbrechlich als dass man die Synapsen richtig ausnutzten könnte. Wenn ein Slugga Squad selbst zwei Ganten mit Synapse noch so übel zusetzt das man einen retreaten muss ist das einfach ein zu großes Verlustgeschäft, als dass man das effektiv einsetzen könnte.

Ergänzungen oder Kritik dazu?
Hab ich gegeben

Display More

Zu dem ganzen neue Unit usw Quatsch, ihr könntet schon mal ein wenig realistisch bleiben, auch wenn hier viel bockmist drin steht. Es kann nicht sein das eine neue Unit her muss nur um das Game zu Balancen, dass ist einfach Schwachsinn.

"Garnicht nerfen, so lassen wie sie sind. Nach dem ESchild nerf sind sie schon anfällig genug, das Problem liegt hierbei beim Rav Alpha, nicht beim Zoantroph."

Die Unit hat einen 12 Sekunden Stun, und der muss weg. Vergleich das mal mit dem TechMarine und seinem Orb of the Omnissiah: Das Ding ist nich targeted, hat einen Timer, stunned bei weitem nicht so lange und man muss verdammt nach ran mit einem zerbrechlichen Hero. Die Zoan steht paar Kilometer weiter hinten, hat den Stun der targeted ist und nichtmal LoS braucht und haut eben so 12 Sekunden unbeweglichkeit raus.

Nein, Zoans sind nicht okay so wie sie sind.

Quote from Asca

"Garnicht nerfen, so lassen wie sie sind. Nach dem ESchild nerf sind sie schon anfällig genug, das Problem liegt hierbei beim Rav Alpha, nicht beim Zoantroph."

Die Unit hat einen 12 Sekunden Stun, und der muss weg. Vergleich das mal mit dem TechMarine und seinem Orb of the Omnissiah: Das Ding ist nich targeted, hat einen Timer, stunned bei weitem nicht so lange und man muss verdammt nach ran mit einem zerbrechlichen Hero. Die Zoan steht paar Kilometer weiter hinten, hat den Stun der targeted ist und nichtmal LoS braucht und haut eben so 12 Sekunden unbeweglichkeit raus.

Nein, Zoans sind nicht okay so wie sie sind.

+1.
Stunzeit runter, damit sie auf Niveau der ähnlichen Fähigkeiten ist (Meltas, Haywire).
Ansonsten kann ich Prome doch zustimmen.
Nur bei den Absorbern bin ich mir nicht sicher, sAw hat da ein guten Punkt. Und Krieger + Synapse ist ein ganz eigenes Kapitel...

Quote

"Die Unit hat einen 12 Sekunden Stun, und der muss weg. Vergleich das mal mit dem TechMarine und seinem Orb of the Omnissiah: Das Ding ist nich targeted, hat einen Timer, stunned bei weitem nicht so lange und man muss verdammt nach ran mit einem zerbrechlichen Hero. Die Zoan steht paar Kilometer weiter hinten, hat den Stun der targeted ist und nichtmal LoS braucht und haut eben so 12 Sekunden unbeweglichkeit raus.

Nein, Zoans sind nicht okay so wie sie sind. "

Voran gesagt: Den Vergleich einer Unit ability mit einem Hero Wargear finde ich irgendwie nicht ganz passend.
Die Zoan reichweite ist bei weitem nicht die von Plasma Devas oder D-Cannon, so weit hinten steht die auch wieder nicht, retreat bedeutet freekill und sobald was im CC ist kann sie garnichtsmehr machen, zudem ist nahezu der Rest der Tyra Armee auf CC aus womit der Stun gegen Walker weitaus wichtiger ist als für nen Sm, der mal eben seine Truppen splitten kann. Außerdem sollte das Orb in der Lage sein 2 Fahrzeuge zu Stunnen was beim Zoan nicht möglich ist. Gerade bei Walkern muss man auch bedenken trotz der lange Stunzeit schafft es nen Deffdread mit Rampage an nen Zoan ran zukommen was nen 3 Hit gleichkommt und das selbst wenn man sofort nach dem Stun wegläuft.

Das Orb stunnt dank ground target kein einziges Fahrzeug, das ist ja das problem. Rein theoretisch ja, aber schon mal in der Praxis versucht damit nen falcon o.ä. zu erwischen?
Klar kannst du die Unit nicht mit einer Hero-Gear vergleichen, aber selbst im Vergleich mit anderen Units mit ähnlichen abilities ist die Zoan einfach 1000x überlegen. Klar ist der Stun gegen Walker wichtig, aber gehn wir mal davon aus und machen Biozid wirklich anti vehicle, dann brauchst du auch keinen ewigen Stun der einen Freekill garantiert. 12 Sekunden, ich bitte dich!

na ich bin immer noch der meinung .. wer glaubt zoantrophen wären mega imba und bla, ist selber schuld .. wenn ich ggn nid spiel und er baut nen zoantrophen "bau ich ggn niden nicht so oft" ziehe ich mich zurück bis ich nen lictor hab und angel mir den ganz einfach .. und das kann jede rasse recht effektiv abgesehen von ork vllt .. infiltrierte scouts .. ASM .. warpspinnen / held blabla

am stun kann man vllt noch 2-3 sec runter schrauben alles andere müsste man wieder mit HP boost ausgleichen "meine meinung"

Quote from ChrisNova

wenn du auf retreat drückst machen die asm ja keinen schaden mehr,,sind ja keine kriegerbruten..

Das ist so auch nicht wahr. Die ASM können einem durch die kurzen Sprünge beim verfolgen durchaus noch den Rest geben.

Quote from ChrisNova

ICh denk mal so 8 Sekunden Stun wären gerechtfertigt. Und Zoans dürfen keine Löcher mehr benutzen + etwas mehr hp 100 oder so. dann wärs fair.

zoan ist überhaupt kein freekill saw denn mit ravener ist zoan unbesiegbar und mit liktor ebenso. wenn ich mich mitm teleporterpack zur zoan hinbeam und anfangen will zu schlagen machst nen fleshhook und die zoan ist safe...also sorry aber denk mal nach bevor du sowas schreibst..

und als wenn ich mir erlauben könnte als sm nen ASM trupp gegen ne zoan fighten zu lassen

und ich hab noch wasvergessen .. wenn du auf retreat drückst machen die asm ja keinen schaden mehr,,sind ja keine kriegerbruten..

weil ich den hook ja immer rdy hab und er auch immer funktioniert. außerdem brauchst du keine asm n trupp scouts tuts auch mit shotguns und der zoan ist geschichte