ich lehne mich sogar mal so weit aus dem fenster und sage:
wenn die ganzen imbaheiten wie Tunnel, Carni, Kriegerknockback generft werden,
muss tyra irgendwo anders noch winzige buffs bekommen um nicht unterzugehen.
der fokus liegt auf winzig und ich denke da an Synapse oder kosten.
jo viel viel besser
Zoans---> konterbar weil sie echt langsam sind und nicht so viel aushalten. genau wie sie sein sollten
Meele warrior----> bekommen 2 schüsse ab bis sie im nahkampf sind nicht die welt macht aber doch viel aus bei starken ranged armeen. noch wichtiger man kann retreaten ohne alles zu verlieren wenn man sieht es sind zu viele
kein teleport held mit aoe dmg der im lategame jede unit die man zum capen schicken kann weghaut wie nix (liktor kann das auch ihat aber keinen teleport )
sorry das granaten die einzige möglichkeit sind tyraniden IRGENDWIE schaden zu machen. und wenn ich ständig granaten für tunnel benutzen muss hab ich einfach keine in nem fight. das hat nichts mit heulen zu tun. denk einfach mal selber nach.. sporenminen gegen vehicel.. hör doch besser wieder auf wenn sowas dabei rauskommt.
KA was du fuern Problem du hast aber gegen einen Falcon sind Sporen ziemlich brauchbar um ihn den Rest zu geben ohne das man sich quer ueber halbe Map kiten lassen muss.
Auf den Flame geh ich nich ein,milch und kekse syndrom undso.
Und btw bringt diese ganze Diskussion NIX Relic wird mitm naechsten Patch schon irgendwas schrauben obs nun gut oder schlecht ist...die machen doch sowieso was sie fuer richtig halten.
ka was du fürn problem hast aber nen falcon fährt gegen zoantrophen keine 2 meter. milch und kekse syndrom? du hast auch nen schaden kann das sein..
für den patch bringt die diskussion nichts.. nein. aber eventuell sieht irgendwann mal wer das es in der esl so einfach useless zu spielen ist.
gegen 2 Raktenwerferteams mit unendlich viel HP oder gegen ne Laserlanze (naja obwohl, die greifen halt echt langsam an) rennst auch nicht dagegen- das wirst hoffentlich auch nie können..
@Topfheiler & Turri: jungs, ihr seit doch beide altgenug um über sowas zu stehen. ich mein, das ist doch ne art von ärger, die man nicht zwingend brauch. zu mal es ja auch andere möglichkeiten gibt um argumente/behauptungen des gegenübers außer kraft zu setzen 
also versucht mal bitte etwas friedlicher hier zu posten, will nicht zwingend die modkeule rausholen 
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nur sind 2 rocketsquads teurer als ein zoantroph, sogar deutlich teurer. ich hab die energiepreise für rockets und zoantrophen nicht im kopf, aber von req her kannste dir sogar 2zoantrophen leisten dafür und imo ist das einfach auch ein problem. andererseits hält nen zoantroph auch deutlich weniger aus (was jedoch größtenteils wieder durch die hohe range ausgeglichen wird) und besteht nur aus einem member (was vor- und nachteile mit sich bringt).
viel viel mimimi. Klar niden sind zu stark, tunnel brauchen ne verscheibungszeit. Aber jungs denkt ihr auch mal daran, dass nicht jeder tyra der euch basht ein abusender noob ist ? Ich meine ein ts 41 tyra ist bestimmt kein nub. Vielleicht sollte man mal versuchen sein eigenes spiel zu verbessern anstatt hier rumzuheulen. Es wird immer hart MUs geben, die gibts auch in wc3 und das ist schon 4 5 jahre gebalanced worden, also stellt euch nicht drauf ein, dass nach dem nächsten patch nur die sonne scheinen wird.
ja mit gottesmicro verliert auch stellvia gegen nen tyra. wieviel besser sollen wir denn bitte werden -_- einzige was gegen tyra hilft ist auf bugs hoffen, grobe fehler oder dodgen.
ich versteh schon was meinst, nur musst du auch wiederrum einfach bedenken das sm truppen nicht only rakatenwerfer sind sondern das du mit denen viel mehr machen kannst als fahrzeuge töten......
und zoantrophen sind einfach vom tunnel abhängig.. ohne tunnel wären die nie zu gebrauchen...
und aus dem tunnel können max 4 units kommen, deswegen immer gleich granate drauf oder weiss ich etwas, wenn der tunnel tot ist = > zoantrophen tot (außerdem)
was auch böse ist wennst minen um tunnel legst, dann kommt der raus und 2 warriors gehen mal sofort drauf oder mehr (sicherlich viel mehr)...
da habe ich schon spieler gehabt die beabsichtigt nicht den tunnel getötet haben und ich ausm tunnel gekrochen bin und boom... tja.. mein fehler 
und naja vom ravener kannst nur fliehen... nur wennst nicht mehr als 3 tyranidenkriegersquads hast kannst vom fc genauso fliehen
Wieso willst du auch den Zoan so offensiv einsetzen ? Wenn ich merke da könnt meinen Zoan was Bedrohen ab in den tunnel oder Rückzug, der ist als deffensive, unterstützende Einheit gedacht wie Warpkanonen. (Die musst du auch retreaten bevor der Gegner den CC erreicht wegen der Abbauzeit)
Mittlerweile gehen doch e die meisten zuerst auf den Zoan sobald ich das Merke zieh ich ihn schon zurück, lässt der Gegner ab, wieder in den Kampf mit ihm.
nur wennst nicht mehr als 3 tyranidenkriegersquads hast kannst vom fc genauso fliehen
Mal abgesehen davon dass ich das stark bezweifle: Ein FC ist ein Angriffs Hero der kann nicht viel mehr als draufhauen, der Ravener ist als Unterstützung gedacht!!!! 
Ja ok das stimmt, Ravener ist Unterstüzung, nur das Schwarmytrant ein Kämpfer ist merkt man auch nicht gerade....
Stell dir mal vor Ravener haut nix mehr raus... dann sollte zmindest der Schwarmytrant stärker werden....
Und wenn man Ravener nerft --> würde ich z.B den Transport im Tunnel von 4 auf 2 reduzieren, aber völlig weglassen kannst es nicht
Die ganze Rasse ist ausgelegt aufm Tunnel, wird der Ravener niedergenerft so kannst die Rasse vergessen (komm schon, sind wir ehrlich..)
Und wenn sie bei Zoantrophen das selbe wie bei Sporminen nerfen wirds auch lustig...
Naja wenn wenn wenn wenn....
Die sind warscheinlich einfach zu faul ne Race zu überarbeiten und lassen warscheinlich deswegen den Ravener so bleiben...
also die zoantrophen finde ich jetzt bei weitem nicht das hauptproblem..
das hängt damit zusammen dass man gg nids eh kaum Fahrzeuge baut (ka wies bei eldar ist) und deswegen deren AV damage halt nicht ins gewicht fällt.
wenn ein zoan retreatet ist er wirklich 1hit (vom hammer)
eigentlich ballert das vieh bei mir einmal, dann wirds gefocust und ist danach (auf die eine oder andere weise) nicht mehr am kampf beteiligt
sehe es ähnlich dass eigentlich NUR der Ravener unbalanced ist ...
weiter vorne im Thread steht mal:
Alles was bei Tyras stark ist wird durch tunnel imba - und genau das ist leider der Fall.
Carni ist auch stark, aber imba (bzw nicht mehr konterbar) eigentlich nur wenns mehrere sind. deswegen bin ich ja dafür dass er zeal kostet, dann kann man nicht so leicht mehrere haben und es passt.
mit dem "ersten" carni wird man normalerweise immer noch fertig, wenn nicht hat man meist eh schon verloren.
schnell genug kaputt geht er ja
ich mein ein rocket tac kostet ja auch weniger als ein carni... also zumindest einer alleine sollten ihn nicht killen können wenn sie gegenüber stehen.
theoretisch ist der carni dem rocket tac ja auch noch die T3 kosten vorraus.
insofern: rocket + melterbombe + efist funktioniert ja, deshalb ist es ok.
noch mal kurz zu dem Vorschlag dem Carni seine Fahrzeugpanzeruzng wegzunehmen ist meiner meinung nach 180° falsch gedacht. das würde nicht dem Tyra das MU schwerer machen sondern den anderen leichter und darum gehts ja nicht ..
dann braucht man gg tyra nämlich wirklich keine rockets mehr und kann einfach plasma massen - dann wäre das ganze umgedreht bzw keiner braucht mehr spezialisierte truppen 
dass der carni von rockets mehr schaden bekommt (bzw von allen AV waffen) wäre auch eine möglichkeit ihn zu nerfen.
was die absorber angeht muss sich sagen, dass ich bis jetzt erst einmal einen gegner hatte der welche gespielt hat und die gingen mit den pumpen recht gut (zumindest zu vertreiben) killen tut man sie vielleicht nicht ganz aber naja SM trupps sollten auch wenn man aufpasst das ganze game übeleben.
kostenlos reinforcen ok, aber GEGEN sie verliert man ja auch normalerweise nichts, hat auch keine kosten.
das einzige was wirklich gar nicht geht sind die tunnel.
nerotohs hat das mit dem sichtradius angesprochen, was mich auf die idee gebracht hat ihnen den kompletten sichtradius zu nehmen .. (dazu noch die zeit zum hinwandern)
letztendlich muss einfach geändert werden dass die tyras immer überall rauskommen können
ob der rav zu viel schaden macht kann ich nicht sagen. gefühlt macht der FC ihn IMMER platt
eit: minen oder granaten dürfen nicht Notwendig sein gegen die tunnel, denn nicht alle haben minen und granaten sind auch für manche völker nicht so leicht zu bringen.
Ja ok das stimmt, Ravener ist Unterstüzung, nur das Schwarmytrant ein Kämpfer ist merkt man auch nicht gerade....
Die ganze Rasse ist ausgelegt aufm Tunnel, wird der Ravener niedergenerft so kannst die Rasse vergessen (komm schon, sind wir ehrlich..)Und wenn sie bei Zoantrophen das selbe wie bei Sporminen nerfen wirds auch lustig...
zur info: ich bin liktorspieler und habe bis dato NUR gegen ravs verloren und gegen einen sm, der absolut am tacmassen war. (im am)
womit ich (mit ausnahme vom rav) wirklcih probleme habe sind stikkbombas, alles andere krieg ich mehr oder weniger hin.
Dysmorphobia
Ja ok das stimmt, Ravener ist Unterstüzung, nur das Schwarmytrant ein Kämpfer ist merkt man auch nicht gerade....Die ganze Rasse ist ausgelegt aufm Tunnel, wird der Ravener niedergenerft so kannst die Rasse vergessen (komm schon, sind wir ehrlich..)Und wenn sie bei Zoantrophen das selbe wie bei Sporminen nerfen wirds auch lustig...
lol du bist einer der sagt: ich kann nicht mehr spielen wenn meine möglichkeit zum abusen weg ist
gibts im jedem spiel und ist immer wieder lustig
Das was dir an zoans anscheinend noch nicht aufgefallen ist, dass sie genausoviel anti-inf dmg machen wie av dmg :).
2 zoans lassen ganz schnell ne eldar/ork armee platzen. Dagegen sind krieger+knockback(versteh sowieso nicht awrum der so uber imba sein sollte) und tunnel überhaupt kein problem ...
Imo passen die tunnel EIGENTLICH. Das problem am rav ist nur, dass er mit toxic niasma + acid splatter so unfassbaren dmg macht. Als support hero einfach lächerlich. Der kann sich getrost in 3 ork squads stellen und zusehen wie alles insta stirbt. Klar tunnel sind sehr gut, aber man kann sie auch relativ leicht zerstören, also das sollte nicht das problem sein. Nur, dass der rav unendlichmalmehrvielmehr dmg macht als zb ein fc ist bissl krass imo
hab ich auch schon angesprochen.. ist aber niemand drauf eingegangen. warpkanonen und plakas fetzen auch massenweise units weg. die sind dennoch (Mit tunneln zb lol) ziemlich einfach zu kontern.
ravener kann einfach ALLES zu gut.
@aGnoja
ich meine dass der Zoan AV damage macht fällt nicht ins gewicht, ergo muss man nur beim AI damage aufpassen und das ist ok... die angesprochene plaka macht auch an beidem schaden.
auch gegen den Rav als hero selbst hatte ich nie so probs...
vielleicht liegts auch an mangelndem ingame überblick dass es mir noch nicht aufgefallen ist, aber dazu kann ich halt nix sagen weils nie das war im MU das ich als imba "erkannt" habe
Ja ok das stimmt, Ravener ist Unterstüzung, nur das Schwarmytrant ein Kämpfer ist merkt man auch nicht gerade....
Stell dir mal vor Ravener haut nix mehr raus... dann sollte zmindest der Schwarmytrant stärker werden....
meinst du nicht der schwarmtyrant ist schon stark genug?
er hat die hp-synapse zum verstärken deiner armee, er ist immun gegen knockback und supression, und mit entsprechendem wargear teilt der auch gut aus und steckt mehr ein als jeder andere held.
Und wenn man Ravener nerft --> würde ich z.B den Transport im Tunnel von 4 auf 2 reduzieren, aber völlig weglassen kannst es nicht
die anzahl an units die rauskommen kann ist in ordnung, aber nicht gie geschwindigkeit.
wenn es ne verzögerung gäbe, damit man noch zeit hat zu reagieren und nicht direkt die ganze armee im rücken hat wäre das schon eine große verbesserung.
Die ganze Rasse ist ausgelegt aufm Tunnel, wird der Ravener niedergenerft so kannst die Rasse vergessen (komm schon, sind wir ehrlich..)
denkst du das echt?
ich finde nicht dass man die anderen heros einfach außer acht lassen sollte.
das problem ist einfach dass der tunnel im vergleich zu den anderen fähigkeiten zu stark ist, bzw. vorteile verschafft die tyras nicht unbedingt haben sollten.
Und wenn sie bei Zoantrophen das selbe wie bei Sporminen nerfen wirds auch lustig...
warum? weil man dann mal mit tyras microen müsste?
alle meckern immer dass tyras ne "rechtsklickrasse" ist, aber sperren sich komplett wenn es darum geht sie komplizierter zu machen.
Die sind warscheinlich einfach zu faul ne Race zu überarbeiten und lassen warscheinlich deswegen den Ravener so bleiben...
sie haben einfach nur nicht direkt alles genervt was von der community als imba verschrien wurde...
sonst wären tyras total nutzlos, alle hätten rumgewhined und keiner hätte was davon gehabt.
jetzt wissen sie dass sie noch ein wenig mehr machen müssen, und können sich langsam rantasten.
:facepalm:und du bist wahrscheinlich einfach zu faul mal mehr als 3 minuten darüber nachzudenken was du schreibst...
ich hab mehrmals versucht dir freundlich zu sagen dass du nur mist erzählst, aber irgendwie scheinst du ja jede art von kritik an deiner meinung gekonnt zu ignorieren...schwarmtyrant stärker werden? gehts noch????
hast du schonmal gesehen was der alles umreißt wenn der entsprechendes wargear hat? von knockback- und supressionimmunität sowie der HP-synapse ganz zu schweigen...der ravener ist einfach imba weil er alles kann.
er kann die tunnel, macht am anfang guten schaden und vertreibt so locker jeden squad vom cappen, mit wargear zerlegt der auch nicht schlecht und kann so gegen ziemlich alles ausgerüstet werden.nur weil du selbst trotz dem dauerhaften versuchen das zu abusen scheinbar häufig verlierst heißt das nicht dass die ganze rasse einfach scheiße ist!
nur auf tunnel ausgelegt? das glaubst du doch nicht wirklich oder?
aber ok, patchen wir einfach die beiden anderen helden weg, machen tunnel unzerstörbar und vielleicht schaffst du es dann ja mal zu gewinnen...
also echt... bitte mal hirn an und spielen lernen!
leute, es reicht langsam! prome, noch so einen post würde ich dir nicht raten! jeder hat seine eigene meinung und diese kann man hier posten. es steht JEDEM hier frei diese meinung zu unterstützen oder auch zu widersprechen. aber egal für was du dich entscheidest, niemand (auch keine mods/admins) hat hier das recht jemand anderes schief anzufahren oder gar zu beleidigen.
wenn dir seine posts wirklich so sehr auf die nerven gehen, ignorier ihn einfach direkt oder les sie einfach nur nicht. aber sowas ist hier def. nicht mehr drin!
und das gilt jetzt für alle! der nächste, der provoziert, flamt oder sich sonstwie daneben benimmt bekommt ärger
Könnte es nicht auch sein, dass die Retreat Fähigkeit die Tyras zusätzlich zu stark macht?
Retreat Modifiers
Ich verstehe einfach nicht, warum die Melee Damage so stark erhöht wird, während Fernkampf so stark gesenkt ist. Gerade Tyras haben mit Crippling Talons (Ravener + optional Strenghten Sinew) und den weit springenden Kriegern den Vorteil, dass sie eigentlich jeden Helden kriegen, der mit 50% Leben retreatet. Oftmals ist es gegen Tyras wirklich besser den Helden bis zum bitteren Ende im NK zu lassen, statt zu retreaten, weil man zu 90% sowieso eingeholt wird.
Mit 100 HP entkommt mein Held dem übelsten Bolterfeuer und Panzern, während ein Held mit 400 HP einem Ravener + Warriortrupp nicht entkommen kann.
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