Bin ich zu dämlich... oder warum seh ich seit dem patch kein Land!

    Mal vorneweg, das soll kein Heulthread sein!!!!!!

    Also mal zur Erklärung der Situation vor dem patch: In meinem Trueskill bereich 27-32 kam ich recht gut zu recht mal Siege mal Niederlagen, nach einem verlorenen Game dacht ich mir meist ja der Junge hats drauf. Den Falcon der deffinitiv zu stark, war hab ich wenn mögich nicht gespielt, ging ja auch ohne recht gut (außer der Gegner war SM und entschied sich für einen fast RB, denn gegen den hat man ja sonst nichts effektives)

    Situation jetzt: Verliere so ziemlich jedes Game außer der Gegner kriegt nix gebacken, bleibt in Nades stehen, setzt mich nicht unter Druck lässt sich seine Gens kicken,...... Hab vieles probiert WL als Hero und weit er mit guards spielen, FS als Hero mit WS, Shees, Shurikan,.....
    Aber irgendwie will nichts fruchten. Guards kippen mir zu schnell um da ich mir das upgrade nicht leisten kann weil ich sonst im tech zu stark zurückfalle.
    Shees sind meiner Meinung erst Spielbar auf t2 mit upgrades und ner FS mit Wargear, was einfach verdammt teuer ist und erst sehr spät möglich. WS sind abgesehen von den bugs halbwegs spielbar, fallen aber noch immer um wie die Fliegen. WS+ Shees sind zwar verdammt geil auch als AV, aber dass ich mir beide Leisten kann dazu kommts meist garnicht. Falcon bringen ist einfach auch verdammt heftig wegen den Hohen Kosten. (das heisst den Gegner schnell auf av zu zwingen kann ich mir auch abschminken.) Vor allem im Early hab ich derbe Probleme.

    Will da jetzt nicht noch mehr herumschreiben ich glaube man kann mir Folgen.

    So da ich alleine auf keinen Grünen Zweig komme will ich mal hier Nachfragen. Wie schon am Anfang geschriebensoll das kein Heulthread sein, deswegen geh ich mal davon aus, dass ich zu dämlich bin.

    Also welche BO spielt ihr, welche Upgrades macht ihr wann techt ihr, gegen was habt ihr Probleme usw...

    will hier mal ne Theoretische Diskussion anregen, was sich für nen Eldar nach dem Patch geändert hat und wie man damit klar kommen soll. Oder was ich nicht hoffe: sind Eldar seit dem Patch einfach gearscht ?


    PS: was mir unwahrscheinlich viel helfen würde, wäre ein gutes Replay gegen SM, Orc, Tyra. Wobei vor allem gegen SM. Irgendwie find ich dazu nix.


    mfg
    Gadreel

    Quote

    Oder was ich nicht hoffe: sind Eldar seit dem Patch einfach gearscht ?

    Kommt mir langsam auch so vor...

    Gegen Ork:
    Auf T1 das große Rennen, weil Nades später und weniger kommen und den Tech verzögern. Für Ranger ist kein Geld da (Minen juhu) und die Gens sind eine Dauerbaustelle. Schafft man dann ohne große Verluste T2 und quetscht nen Wraithlord raus (was schon ein Wunder ist) kommt noch auf dem Weg zu seiner Eco das T3 des Orks. Was nichts anderes bedeuted als ein Looted Tank, der einem dann erstrecht den Gar ausmacht und das Marathonlaufen der Guards ziemlich unschön und blutig beendet.

    Gegen Tyra:
    Komme ich zur Zeit außer im Mirror noch am besten klar. Trotz imba-Nids. :omg:
    Immolator und gute Granaten helfen Wunder und verschaffen einem Luft. Wenn man mal den ganzen Absorber gekickt bekommt (bei mir entkommt immer einer 8[ ), dann kann man Capvorteil bekommen. Krieger muss man in eine Falle locken, wenn einmal einer umfällt hat man den Kampf schon gewonnen. Neuerdings sehe ich häufiger mass-Knockback mit Synapse Krieger und Termas. Das ist gaga und zwingt einen zu Fahrzeugen, da jegliche Infanterie nutzlos wird. Aufpassen auf den Zoan, ggf. mit Held jagen.
    Lictor bereitet mir am meisten Kopfzerbrechen, finde ich persönlich imbarest shit ever. :motz:

    Gegen SM:
    Tja, die vom Imperator gebumsen Übermenschen gehen mit vor allem mit nem schnellen Razorback auf den Sack. Ist der einmal da und der Wraithlord/Falcon noch in weiter Ferne, steht der in deiner Base und feiert Party (schlecht), während dir sein einer Tac mit Rak die Eco zerlegt (sehr schlecht).
    Alternativ gibts noch Sniperscouts, die jegliche Infanterie, die teurer ist als Guards, richtig sinnlos macht (ja WS/Shees sind wirklich nicht Heavy Infantry und halten gar nichts aus :omg: ) und nen teleportierenden FC, der alles was man so hat One-hittet.
    Apo mit ASM sind auch besonders toll, spätestens ab 2 Trupps ist Schicht im Schacht. Und die bekommt er auf jeden Fall raus. Mit 2 Meltern gehen dann jegliche Fahrzeuge nach Hause und Infantrie sowieso. Bebuffte Shees helfen, aber nur bis der Sprung einmal sitzt. Dannach kommt man nicht mal mehr zum Retreat.
    Da man gegen jede Taktik einen anderen Konter braucht und meine hellseherischen Fähigkeiten stark eingeschränkt sind (muss mal die FS fragen =) ), artet das MU immer zu einem dämlichen Rätselraten aus, was der Gegner denn jetzt spielt. Ist es dann erstmal da und man hat nicht richtig geraten kann man gg schreiben.

    Replays hab ich nur nen gutes gegen Tyra da:
    1v1typhonlowlands.2009-04-18.17-54-18.rec
    Sehr lustige Nades drin. :D War aber nur Kriegermass. Wobei für mehr das Geld bei ihm nicht gereicht haben dürfte.

    Orginal von Imbaer:

    Quote

    Jetzt ist aber Ruhe mit dem Spam, sonst zeig ich euch wie op ich bin.

    Quote from Yullive

    Seit dem Patch hat Eldar keine Chance im Mirror.


    OooOoOOooooO

    Eldar braucht viel Micro und andere Rassen eben nicht aber ich denke das man mit nem guten Spiel (intelligentes Micro, gut geworfene Nades) schon gewinnen kann.

    Besonders so Sachen wie ne Shuriken ist doch einfach mal total eklig.

    WS sind gebufft..tjo trotzdem kontern sie keinen Razorback oder Sniperscouts und das ist auch io. Aber z.B. ne WS Nade auf den razorback und 3 nades hinterher von den Guards mit FOF .. ja gut verliert man viel aber der Razorback ist down.

    Wraithlord ist imo auch sehr stark finde ich da ich gegen Eldar nichtmehr diesen mass Tac rocket Spam spiele.

    Ich muss sagen im Moment ist Eldar mal wieder die totale Pro Rasse. Entweder du Microst dich zu tode und rapest den gegner total oder du kriegst 1a aufn sack.

    Gib der Laserlanze mehr Reichweite ...aber dafür keine schaden gegen infanterie.

    Ich persönlich freue mich relativ gegen Eldar zu spielen weil es einfacher ist als gegen Tyra oder Orcs atm. Allerdings wenn ich auf nen Trueskill 33+ Eldar treffe kanns auch schonmal sein das ich so richtig den Po versohlt bekomme.. :P

    Eldar Fahrzeuge sind total für den Eimer...Wer spielt denn bitte noch den total kaputtgepatchten Falcon? Wraithlord ist leicht bezwungen mit Melta Bomb Rocket Squad und FC mit Faust..Fire Prism hält 4 Schläge mit der E Fist aus..Eldar infanterie ist nur am umkippen.

    Guards sind Kanonenfutter ich brauch nur nen Rechtsklick machen und 2 Guards fallen tot um selbiges mit Warpspidern die ich total gerne als Gegner habe da sie so schön schnell sterben und so teuer sind...( Sniperscouts )

    Razorback unkonterbar für nen Eldar...Warpspider auch Kanonenfutter. Im Endeffekt kann ich nen FC mit E Fist und nen Rocket Tac bauen und sonst nur Razorbacks und der Eldar kanns nicht kontern...also Synatrax wie willst du das als Eldar kontern?

    ich rede hier nicht von Pro Gamern eher von meinen Automatches wo ich mit ein paar Ausnahmen kaum noch gegen Eldar verliere es sei denn ich hab Bugs oder stell mich dumm an oder natürlich der Gegner ist einfach besser!

    Quote

    Replays hab ich nur nen gutes gegen Tyra da:
    1v1typhonlowlands.2009-04-18.17-54-18.rec
    Sehr lustige Nades drin. :D War aber nur Kriegermass. Wobei für mehr das Geld bei ihm nicht gereicht haben dürfte.

    jo nettes game, Spiel entscheident war wohl wie er neben deinen Guard Squad nen tunnel gräbt und dann so dämlich ist seine Armee dort rauszuschicken, wobei man wissen sollte das da gleich ne nade fliegt ;). Traurig ist halt nur das gegen nid eigentlich immer noch WL pflicht ist um die scheiss absorber auszuschalten.
    Hast du als Eldar mal halbwegs wargear für den hero und bist auf T3 siehts e verdammt gut aus, nur der weg dorthin, naja kleinnste Fehler kosten dir das Spiel. Irgendwie kommt mir vor man muss sogar 1-2 Geniale Momente haben um nicht ins Hintertreffen zu gelangen, das Potential dafür ist dank FoF und Nade usw natürlich gegeben, aber man kann doch nicht immer ein perfektes Spiel hinlegen.
    Heute wieder ein paar Spiele gemacht auch gegen Spieler mit TS < 25 hat ich ordentlich zu arbeiten, obwohl die in jeder Nade stehen bleiben und sonst noch Fehler machen :kaffee: .
    Irgendwas läuft da Ordentlich falsch, bin mehr am davonlaufen als Sonstwas.

    Quote

    @topic.
    Eldar stehn gut da, im Patch. Schau dir mal Replays von guten Eldar spielern an.

    mfg
    Synatrax

    Dann stell eins hier drauf, am besten eins gegen einen guten Orc und eins gegen einen SM mit fast Razorback. Ich habe nie gesagt das es unmöglich ist, aber ich will Lösungen sehen nicht Behauptungen. Und spar dir deine auflistung vom "RB spam was tun" Thread. Das waren nur Behauptungen ohne Grundlagen. Ich will ein Replay sehen oder zumindest ne Schlüssige Argumentation wo beide Seiten und deren Möglichkeiten und Resourcen bedacht werden. Bahaupten kann man viel. Ich kann mich auch hinstellen und sagen: Orc hat die beste av im Spiel :omg:

    PS: kommt es mir nur so vor oder haben die Meisten "Top Eldar" in der ESl noch kaum Spiele absolviert seit dem patch?

    mfg
    Gadreel

    Quote from Synatrax

    Eldar war noch nie eine Pro-Rasse. Vll einmal bei DoW Vanilla, aber sonst nie. Auch heute nicht.

    @topic.
    Eldar stehn gut da, im Patch. Schau dir mal Replays von guten Eldar spielern an.

    mfg
    Synatrax

    Reg Datum 07 und will über Classic oder WA urteilen. In der Zeit waren Eldar definitiv eine Pro Rassen.

    @ Topic: Könnte auch damit zusammen hängen, dass du vor dem TS Update davon profitiert hast, auf viele Noobs zu treffen und jetzt, wo sich TS langsam reguliert, dein TS Level vllt nach unten "korrigiert" wird.

    Synatrax
    Hat jemand gesagt Krümmel melde dich?

    @topic
    Ich habe auch mal bisschen gesucht.
    Fakt ist, es gibt kaum noch aktive und vorallem gute Eldar (oder einfach keine Replays), die gegen andere gute Spieler gewinnen, wenn diese nicht viele Fehler machen oder einfach scheisse spielen.
    In der ESL zum Beispiel:
    Stellvia ewig idle. Seid dem Patch kein Spiel mehr im 1on1.
    Skytear auch nur ein Spiel seid dem Patch und das war Mirror.
    Alpha und Beta auch nur Mirror nach dem Patch oder gegen Noobs.
    Nur paar Beispiele. Das sollen jetzt natürlich nicht alle Eldar sein, die gut sind. Aber die würde ich dazuzählen.

    Was auch auffällt:
    Viele "gute" Eldarspieler spielen gegen Nid oder gleichstarke eine andere Rasse (oft Nid), weil sie sonst keine Chance haben.

    Da frage ich mich langsam schon, ob Eldar einfach nur schwer zu spielen ist oder zur Zeit zu schwach.

    Was grade bei Eldar besonders weh tut:
    Einheiten, die nicht machen was sie sollen.
    Wenn 2 Nahkämpfer auf 3 Guards draufgehen sieht das immer so aus. 2 Guards laufen, einer schießt. Aber sobald der Gegner mal einen Squad auf den schießenden abzieht, buggen die Units einfach nur noch rum. Erstmal 2 Sek Commandlag (Guards denken nach, ob sie wirklich laufen sollen). Dann rennen 2 oder 3 los während die anderen einfach mal nichts tun, Deckung suchen oder an einer Ecke hängenbleiben. Meistens sind dann die ersten beiden schon im Nahkampf -> die schon am Laufen waren bleiben dann wieder stehen :omg: und warten solange bis die hinteren tot sind nur um dann auch von irgendwas aufgespießt, zerfetzt oder penetriert zu werden. prost!

    Ich verstehe nicht, wie man das Movement in einem neuen Spiel so unglaublich scheisse gestalten kann.

    Gleiche Situation:
    Wenn man dann mal schießen kann (z.B. auf weglaufende Nahkämpfer) und die Guards anstatt draufzuballern erstmal 3 Sek Deckung suchen.
    Ich meine HALLO??? Die haben gefälligst zu tun was man ihnen sagt und nicht ein Eigenleben entwickeln, was meistens zum Tod oder ähnlichem führt. :motz:

    Orginal von Imbaer:

    Quote

    Jetzt ist aber Ruhe mit dem Spam, sonst zeig ich euch wie op ich bin.

    Quote from Blobskillz

    naja n1mp an dem von dir beschriebenen Problemen erkenntm na deutlich, dass DoW 2 auf der engine von Company of Heros aufbaut und da gab es keine Nahkämpfer, wodurch natürlich auch diese defizite nicht so stark auffielen

    Ich hoffe deshalb stark, dass diese Probleme in einem AddOn behoben werden. So etwas per Patch zu Regeln ist nicht einfach und grentzt bei einige Dingen ans unmögliche.
    Zum Thread: Ich kann den Missmut der Eldarspieler gut verstehen (ich habe zu Beginn der Beta Tyras gespielt, war auch kein Spaß :omg: ).
    Ich habe wirklich den Eindruck, dass man als Eldar schon sehr viel besser sein muss als sein Gegner um zu gewinnen. Aber ich finde Eldar sind seit dem Patch im 3gg3 wesentlich brauchbarer als vorher, aber da kann ich mich auch irren, wir haben bloß einen Eldar im Clan.

    "The mighty Hammer shall deliver Thunder upon our foes!"

    ich denke mal womit vielen schon geholfen wäre , wenn die Energieregeneration vom Falcon wieder auf ein annehmbares Maß hochgeschraubt wird. Das Energie nicht regeneriert während der Schild aktiv ist mag ja noch in Ordnung sein, aber eine regeneration von 0,5 Punkten pro Sekunde ist einfach ein Witz und macht den Schild praktisch zum onehit wonder

    Falcon ist zur zeit einfach unbrauchbar weil für ihn die hohen Kosten einfach nicht gerechtfertigt sind.

    Quote

    Stellvia ewig idle. Seid dem Patch kein Spiel mehr im 1on1.
    Skytear auch nur ein Spiel seid dem Patch und das war Mirror.
    Alpha und Beta auch nur Mirror nach dem Patch oder gegen Noobs.
    Nur paar Beispiele. Das sollen jetzt natürlich nicht alle Eldar sein, die gut sind. Aber die würde ich dazuzählen.

    Genau das ist es was micht stutzig macht! Ich würd mich nie selbst als richtig guten Spieler sehen, also war mein erster Gedanke: Shit irgendwie geht da nicht viel. Gucken wir mal was die vermeindlichen "Profis" jetzt machen. Und siehe: keine Reps.
    Entweder die feilen alle noch an ner Taktik oder ich habe keine Ahnung. Schon schlimm wie stark es sich für die Eldar ändert wenn man ihre Nade auch nur ganz wenig teurer macht !

    Quote

    @ Topic: Könnte auch damit zusammen hängen, dass du vor dem TS Update davon profitiert hast, auf viele Noobs zu treffen und jetzt, wo sich TS langsam reguliert, dein TS Level vllt nach unten "korrigiert" wird.

    Natürlich will ich auch gar nicht ausschliessen, hät ich auch nix dagegen. Nur ich hatte früher trotz des schlechten Matchmaking auch Spiele gegen Leute mit selben TS nur hatte ich gegen die ne Chance, bzw war meine win-lose Statistik recht ausgeglichen. Jetzt verliere ich gegen diese fast nur.;)

    Wie gesagt bin halt Überrascht wie stark sich diese kleinen Änderungen ausgewirkt haben und weiss halt noch nicht so recht damit umzugehen ,vlt weis es ja einer von euch, dafür ist schliesslich ein forum da :)

    Was ist mit dem Kampfläufer der eldar? ich meiner der orkbot ist richtig kacke aber ich bau ihn trotzdem um av waffen zu erzwingen, welche von ws niedergeschossen werden ;) also kombo ws + läufer?

    Nid killin' - fun for the whole horde

    Natürlich der WL ist eigentlich schon recht geil, aber nur um beim Gegner AV zu erzwingen ist er eigentlich zu teuer. WL + WS sind natürlich ne geile AV kombi (bevorzuge eher Shees+WS) aber das kostet alles zuviel.
    Finde der WL ist mit abstand der Beste Läufer (der von SM ist zu langsam) gegen Orcs kann der (auser ein Komando ist am Feld) Gut abgehen, aber SM setzen ihn mit rocket tacs zu, und Zoans schiessen ihn dank Stun ohne Probleme zu klump. Und Wl + WS is echt ne Menge Holz.

    Den Eldar mangelt es zur Zeit einfach an sinnvoller AV genau so wie den Orcs! (orcs vlt noch nen tick mehr) Aber AV ist scheisse und selber ein Fahrzeug zu bringen um den anderen aufzuhalten ist fast nicht drin weil sie so teuer sind. Finde Eldar mittlerweile vor allem von den Energie Kosten zu hoch.

    Mal zum Vergleich:
    Eldar: WL 450/80(deffinitiv ne geile Einheit dauert aber bis man sie einsetzen kann), Falcon 375/95 + 50/25 (natürlich ist er der beste Truppentransporter aber auf keinen fall mehr ein tank 2-3 schüsse mit rockettac, dafür ist er zu teuer) Fireprism 450/135 (hammergeiler Panzer mit gutem micro, nur mittlerweile kann ich ihn kaum bringen weil ich nicht soweit komme)
    Orc: trukk 200/30 (ok kann nix kostet aber auch nix), Gargbot 300/70 (ist natürlich der schlechteste Läufer zwingt den gegner aber relativ schnell auf AV)
    SM: RB 240/40 (meiner Meinung nach imo der beste Transporter, hält was aus ist schnell, gut gegen inf, und schnell im Spiel.

    Deswegen Haben Eldar pre Patch meist mit 3 Guards (und gutem micro) den Gegner hin gehalten und auf t3 getecht, das ist jetzt verdammt schwierig den ohne Kampfausrüstung kann ich den Gegner nicht hinhalten, mit verliere ich zuviele Resourcen für den Tech.
    Shees sind meiner Meinung noch immer zu sensibel für nen CC Unit, WS machen zwar schönen schaden aber fallen schnell um und die reinforce Kosten schmerzen dann.
    Kommt man auf T3 ist alles in ordnung da geht Eldar ab, aber der Weg dorthin ich weiss nicht :kaffee:

    :teach: :teach: :teach: Achtung ich will nicht behaupten das Eldar up ist, ich will nur meine derzeitige Ratlosigkeit ausdrücken!!! :teach: :teach: :teach:

    die einzigen denen es an AV mangelt sind Orks.

    eldar hat so viel AV, nur ist es seit dem patch verdammt schwer die schnell genug aufs feld zu kriegen.

    mit den vielenressourcen konnte man easy die guardas ausrüsten, schnell techen und den falcon rausballern.
    jetzt gibt es generell weniger ress, die ausrüstung der guards ist teuerer und bis man den falcon hat, ist beim gegner ganz schnell der entsprechende konter da.

    Eldar ist nicht meine Main-Race, deshalb schreibe ich nichts inhaltliches.

    Mir ist aber aufgefallen, dass im 1on1 (eigentlich auch 3on3, da aber nicht so deutlich) seit dem Patch wirklich deutlich weniger Eldar dabei sind - find ich schade.

    Nicht schade weil ich gegen die als SM immer recht gut ausgesehen hatte, sondern weil ich Abwechslung mag und am besten finde wenn die Völker einigermaßen ausgewogen vertreten sind..

    ja das sieht bei mir ähnlich aus. ich spreche für 1on1 im TS15 bereich:

    ich selber spiele SM, meine gegner sind zu

    70% SM

    20% Eldar

    10% Tyras (die spielen vermutlich alle über TS15 :omg: )

    .... öhm da gab es doch noch eine 4. rasse oder? irgendwas grünes ... was mit pilzen oder so....

    Eine Kugel in meinem Boltermagazin trägt den Namen DEINES Komandanten!

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