Alle Infos rund um Patch 1.4 [Startpost immer aktuell!]

Stimmt, 1on1 ist viel wichtiger.

Aber vor all dem Balance gedöns, sollen die lieber mal die perf.probleme die sie mit 1.3.1 eingeführt haben fixen. -_-..

mfg
Synatrax

noobfrage am rande, gibts schon ein datum wan der balance patch kommt ?

Noobantwort, er kommt wenn er kommt! Der Threadtitel sollte eigentlich so ein Frage schon beantworten. Schau im Startpost nach wenn da nichts steht mußte halt noch warten!

Quote from BoNeCrUsHeR

wayne juckt 3on3?
man muss ein game fürs 1on1 erstmal balancen

außerdem total op glaub ich nun eher weniger
einfach ne detection unit in nenn falcon oder razorback rein

oder ein tyra der mass lictoren spielt

Das 3on3 juckt ne ganze Menge Leute.
Außerdem muss Relic drauf achten, dass die Rolle der Rassen von 1on1 zu 3on3 und 2on2 ganz unterschiedlich ist. Du hast in deinem einen Replaythread schon selbst bemerkt, dass Tyra beispielsweise im 2on2 nicht so imba ist wie im 1on1. Vielleicht ist SM im 1on1 schwach, im 3on3 oder 2on2 mit nem Apo sollst du mal sehen wie der abgeht wenn er von seinen Allies gedeckt wird bis er 3+ Tacs hat

Und zum Thema Mass Lictoren:
Ja, wenn man weiß was einer der Gegner da vorhat kann man seine BO ja anpassen. Dummerweise merkt man die kritische Snipermasse erst, wenn man längst ne BO gewählt hat. Und dann umschalten geht nicht so einfach. Das ist als ob ich sage: Carnis sind doch nicht imba, einfach AV massen!

Und selbst mit Mass Lictoren kontern man Sniperscouts nicht einfach. Die Sergeants sehen deine Lictorenmasse und einer von denen ist schon weg bevor die überhaupt zum Sprung angesetzt haben. 300/30 sind dann mindestens schonmal weg. Ich hab das schon oft genug erlebt, glaub mir.

In Moment wird nur 1on1 Supportet. Ergo 1on1 ist am wichtigstens. Die Teamgames sollten sie erst fixen, nachdem sie 1on1 lauffähig gemacht haben. Oder sie supporten Teamgames. Allerdings ist das unwahrscheinlich.

mfg
Synatrax

Hauptproblem momentan :

Wenn ich Unit X baue, dann gibt sie mir Leistung Y.
Gutes Beispiel sind Tacs.

Kosten viel, leisten viel.

Wenn ich diese Unit allerdings 4x baue, steigt meine Leistung um mehr als 4x Y.
Es ist dieses ergänzende was Relic schlecht hinkriegt.

In anderen Games, Wc3 z.B. :

Ein Priester zum dispellen kann spielentscheidend sein, allerdings bringt mir da kein Gemasse was.

Liegt daran, dass es in dow 2 außer den Heroes keine Caster-Supoorter gibt. Und den hero kann man nicht merhmals bauen.

Ranger sind solche Supporter.

Minimal. Di ekönen Einheiten Infiltrieren, aber das ist noch was ganz anderes als in wc3mit den auto-spells und so.

apoth waren mal supporter. wurden selten gespielt.
kommissare/priest waren supporter. waren absolute pflichteinheiten.
es fehlen wirklich irgendwelche supporteinheiten in dow. momentan kann jede einheit einfach nur mehr oder weniger gut angreifen.

transporter sind in gewisser weise supportende einheiten. der rhino hat zusäzlich noch den smoke kanister. das wars dann aber auch schon :\

Jo iwie was Zauberermäßiges wäre ganz net. gibts da nicht sowas? Also keinen angriffszauberer, sondern einen, der unterstützt.

Ranger tarnen, suppressen und detecten. Damit sind sie eine ebenbürdige Suporteinheit zu WC3 Schamanen etc.. Mehr könnte es von ihnen aber wirklich geben.

Quote from ToolOfMyDemons

Das 3on3 juckt ne ganze Menge Leute.
Außerdem muss Relic drauf achten, dass die Rolle der Rassen von 1on1 zu 3on3 und 2on2 ganz unterschiedlich ist. Du hast in deinem einen Replaythread schon selbst bemerkt, dass Tyra beispielsweise im 2on2 nicht so imba ist wie im 1on1. Vielleicht ist SM im 1on1 schwach, im 3on3 oder 2on2 mit nem Apo sollst du mal sehen wie der abgeht wenn er von seinen Allies gedeckt wird bis er 3+ Tacs hat

Und zum Thema Mass Lictoren:
Ja, wenn man weiß was einer der Gegner da vorhat kann man seine BO ja anpassen. Dummerweise merkt man die kritische Snipermasse erst, wenn man längst ne BO gewählt hat. Und dann umschalten geht nicht so einfach. Das ist als ob ich sage: Carnis sind doch nicht imba, einfach AV massen!

Und selbst mit Mass Lictoren kontern man Sniperscouts nicht einfach. Die Sergeants sehen deine Lictorenmasse und einer von denen ist schon weg bevor die überhaupt zum Sprung angesetzt haben. 300/30 sind dann mindestens schonmal weg. Ich hab das schon oft genug erlebt, glaub mir.

ich wollte damit nur sagen, dass das game erst auf 1on1 ebene einigermaßen gebalanced werden muss
natürlich ist die balance in teamgames total anders und SM ist imo auch die stärkste rasse im teamgame
allerdings halt ich mass scouts nicht für imba

man sieht doch das der gegner im early keine units hat oder zumindest nur scouts
das heißt das man eigentlich auf t1 einen deutlichen vorteil hat
und außerdem wenn man 3-4 scouts rumrennen sieht kann man sich ja wohl denken was das gibt
so hat man eigentlich genug zeit nenn konter vor zu bereiten

klar sind sniper stark
aber auch teuer und verwundbar

Hauptproblem imo :

Es gibt nicht genügend Hardcounter im System atm.
Wäre das Papier Stein Schere Prinzip hier stärker, würden die Probleme die Dow2 hat atm, garnet auftreten.

Momentan isset mehr so
Pappe Kiesel Nagelschere

Quote from Illidan

Ranger tarnen, suppressen und detecten. Damit sind sie eine ebenbürdige Suporteinheit zu WC3 Schamanen etc.. Mehr könnte es von ihnen aber wirklich geben.

Die Sache ist das Sytsem an sich. In WC3 macht fast jede Enheit zusätzlich zu ihrem normalen dps noch irgendwas anderes. So z.B. diese Seuchschleuder-Teile, die den Langzeitschaden machen, der aber z.B. durch den Antimage aufgehoben werden kann. Zudem detectet der Antimage auch noch, und hat dann noch paar andere Spells, also noch was anderes als Ranger. So gibts in WC3 die Auto-Spells. Die verbrauchen jedoch Mana, wie auf manuell gestellte Spells. Ranger unterdrücken immer, ohne Energie zu verbrauchen - ist also auch nicht richtig vergleichbar. Zudem haben in wc3 viele Spells einen minimalen cooldown und werden eher durch den Manavorrat begrenzt. In dow sind die Cooldowns der begrenzende Faktor.
Man sieht - ein ganz anderes System.

Das System in WC3 ist einfach kpomplexer (und imo stressiger, weil man alle Spells steuern muss) als in dow2. In dow(2) machne die einheiten einfach nur ihren dps mit ihrer Waffe und das wars eben.

die beiden spiele haben total unterschiedliche spielmechaniken...
ein vergleich ist da ziemlich unangebracht... bei WC3 hat man dafür keine physik einwirkungen... auch gehen alle einheiten immer gleich drauf...
bei dow2 kannst du dank der physik die gesamte feuerkraft einer ganzen armee auserkraft setzten...

das ist soziemlich der grösste unterschied zu allen anderen rts... kommt aber auch noch eine glücksfaktor hinzu da man unter umständen seine einheiten sehr weniger präzis steuern kann...
andererseits kann man damit auch sehr viel taktischen miteinbringen... (warpthrow plus nades etc....) physik spielereien halt....

Wer meint, dass in Wc3 Positioning nicht wichtig ist, der irrt.

Rampen, Engpässe, wie die Einheiten selber stehen, Harassment mit Air, etc.
All das hat Einfluss.

Gut, Physik und Deckung in dem Sinne gibts net, das stimmt.
Aber so abwegig ist der Vergleich hier nicht.

kommandoz sind Supporter
mit den granaten und Luv da dakka wird ne armee schon unterstützt

stromboyz sind in dem sinne auch supporter da sie die ersten im kampf sind und den rest deiner
armmee die möglichkeit geben vorzurücken

ballaz haben auch einen supportwert und zwar das unterdrückungsfeuer der fetten wummen

und an sich gesehen ist jeder hero ein supporter
einer weniger als der andere

aber insgesamt seh ich ne menge suporter in dow

Man kann das entsprechende Gebiet der Spell und damage-Sachen schon isolieren. Und so stumpfsinnig in Richtung "Physik" (im weitesten Sinne) ist wc3 auch nicht. In dow2 sind einheitenformatioenn lange nicht so wichtig wie in wc3. Auch "dank" retreat. Man kann in dow2 viel mehr "Scheiß bauen" mit seinen Squads als in wc3, weil du ja immer nich retreaten kannst...

Edit: da war bananenbaum wohl schneller^^

@ kernsystem: genau das was Du sagst, hat Illidan j aauch schon geschrieben und das aheb ich in meinem letzten Post auch behandelt. Mann muss idfferenzieren wzischen echten Suporten (Helden) und den unechten-Supporten, di esupporten durch unterdrücken z.B. statt eigene einheiten zu buffen durch "Spells" (in w40k dürfens bis bei eldar batürlich keien Spells sein). aber z.B. könnte ich mir einzelne Runenleser mit wenig hp vorstellen, die massen-Support machen... oder bei Tras Fähigkeiten für die Synapsenkreatuzren, die Spellen könen, zu ihrer dauer suppoorter-aura.

Quote

Zudem detectet der Antimage auch noch, und hat dann noch paar andere Spells, also noch was anderes als Ranger.

Der Zauberbrecher enttarnt nicht. Er hat vergleichbar mit der Supressfunktion der Ranger eine Manabziehfähigkeit, kann Buffs entfernen und beschworene Einheiten bekehren, was der Ranger mit Tarnung und Massentarnung weg macht. Die Magieimunität machen Ranger mit ihrer Reichweite weg. Der Zauberbrecher ist ein guter Kämpfer, kostet aber auch viel. Sie wiegen sich schon in etwa auf.
Aber mal ganz ehrlich: Was bringt eine beschworene Einheit bekehren zu können in DoW2, oder einen Buff von einer Einheit nehmen zu können? WC3 und DoW2 sollten wirklich nicht verglichen werden.