Dow2 nur übergang für starcraft2?

Ark, richtig lesen bevor wieder heisse Luft kommt. Zugucken = Obs/Casts. Das wurde hier auch schon sooft im Forum durchgekaut, dass ich dachte, es ist klar was damit gemeint ist, wenn nicht, sorry. Nostalgie und halbwegs spartanische Grafik kann man gerne schoenreden, fuer mich bleibts halt bei DoW: SS, kann ich 15min zocken und mich eigentlich drauf verlassen, dass da auch halbwegs actiongeladen zu geht. Nix gegen SC, aber da fehlt mir einfach der Flow.

also ark

komplexizität habe ich z.b. durch verschiedene rüstungsklassen und ein und die selbe unit die durch verscheidene upgrades vollkommen andere zwecke erfüllt.
das sind die heroes, aber auch fast alle einheitentypen.
dadurch dass jede unit sich nicht nur durch schaden, range und HP unterscheidet, sondern auch durch melee oder range heavy inf, fahrzeug oder inf, strake oder schwache waffe, viele oder wenig modelle usw dann ist ein squad auf jeden fall komplexer als ein einzelnes teil bei sc wie das hier dargestellt wird.
es gibt bei dow pro race bestimmt 3 bos (ok weniger als bei sc) aber dann kommen auch noch cap oprders dazu dies bei sc ja nicht gibt und da sich dann alles multipliztiert sinds auf jedenfall genausoviele "startmöglichkeiten"
evtl könnte man das mit dem Scouten vergleichen.
es gibt eine recource mehr und sc hat keine global fertigkeiten.
dass man im mehr vs mehr seine fertigkeiten auf seine mates machen kann, die tunnel, transportfahrzeuge etc seiner mates benutzten kann bezweifel ich auch mal.

dann gibts bei dow immer noch sachen die bisher noch wenige wussten (z.b. dass das energieschwert die dauer vom warcry verlängert)
für mich sieht zumindest das was ich bis jetzt gesehn hab aus wie als wären bei dow alles tyras mit unterschiedlich vielen HP
ich mein ich geb schon zu dass ich nicht wirklich MP bei sc gespielt hab, aber es gibt (soweit ich weis) eben nur den Kosten/nutzen faktor bei den sc units ... dann noch den makro aspekt, also was brauch ich und wie schnell komm ich dazu

du hast recht ich hab bei sc eigentlich nur die kampagnie(n) durchgespielt, und dann das selbe nochmal beim addon und ich muss sagen dann wars mir langweilig.
mag sein dass ich dann nicht über sc herziehen kann, aber bei dow hab ich genug spiele dass ich weis ob irgendwelche aussagen stimmen oder nicht

und wenn ich dann lese "dow2 ist ja so einfach weil falsche aussage" dann macht das nun mal das komplette statement nicht mehr so glaubwürdig.

UND wenn ich mir einen cast bei dow ansehe finde ichs einfahc cool, der cast von sc hat mich nicht vom hocker. (aber das ist noobjektiv ;))

wer ist wir?

ich ist wir. und geil das es auf jeden fall genausoviele startmöglichkeiten in dow gibt.. fängt ja schon an ob ich jetzt nen guardian squad baue oder ne shuriken.. oder welchen von den 3 punkten ich mit meinen 2 einheiten zuerst cappe.. ja das sind unzählige möglichkeiten..
es gibt eine ressource mehr? das ist zwar korrekt aber auch wieder totaler bullshit:
es gibt als phyisische ressourcen
-buildings // building
-mineralien // requisition
-gas // power
-pop // pop
-mana // energy
- -- // zeal

wir haben eine ressource mehr in dow2, zeal. aber dafür sind req, power, pop und building so simpel das es beinahe an nicht vorhanden grenzt. am poplimit zb kannst du NICHTS tuen, also ist es effektiv nichts worum man sich kümmern muss. req und strom sind umkämpfte ressourcen, aber jeder spieler bekommt noch genug unangreifbaren bonus vom hq. mana ist in den meisten fällen kein problem, sondern cooldowns sind der flaschenhals.

es gibt auch nur einen kosten/nutzen faktor in dow2.. was auch sonst? schönaussehbonus gewinnt dir keine spiele.

was ist toll an einem cast von einem spiel in dem die einheiten zu 60% machen was sie wollen?
edit sagt das es in sc noch power/creep gibt. damit sind wir gleichauf von der anzahl.

lol wie viele hier den SC2 cast oder ihre kaum vorhandenen erfahrungen von SCBW zu schau stellen. Verfolgt hier eigentlich jemand mal ein SCBW EMS spiel oder ein PL spiel ? ich glaube nicht sonst würdet ihr hier nicht so reden.

Hier mal ein richtiges beispiel http://www.youtube.com/watch?v=_YrYvj3HZ1I

Also solch ein game haut mich schon vom hocker vor allem die micro skills.

Ich werde bei DoW 1 bleiben bis Dow 2 macro bekommt und dow 2 units das machen was man ihnen sagt. SC2 werd ich sicher auch spielen...

Ich frage mich halt, warum die SC: BW Fahne hier so krass hochgehalten wird, das laesst bei mir irgendwie den Eindruck entstehen, dass man gerne SC: BW spielen wuerde, aber dafuer nicht gut genug ist und deswegen bei DoW gelandet ist (und dann hier so ein bisschen rumflamed wie doof hier eigentlich alle sind, weil sie den OMFGIMBASKILL bei einem eher mauen SC2 Cast nicht sehen!).

nö, dow ist schon cool. aber solangs hier so paar leute gibt die es skilled finden einheiten zu haben die selber in deckung laufen wird das spiel halt casual-freundlich bleiben. was eigentlich auch nichts schlimmes ist. easy to learn hard to master wäre hingegen weitaus besser, auch für die langlebigkeit.
wie gesagt. solange leute damit überfordert sind auf 2 squads aufzupassen und punkte cappen als makro empfinden wird sich da nicht viel dran ändern.

Stimme ich dir vollkommen zu, aber die Marschrichtung die Relic mit DoW2 einschlagen wollte, halt mehr richtung Casual Gamer, wurde recht frueh angekuendigt, doof gelaufen. Wie man das "hard to master" in DoW2 stecken koennte, faellt mir auch nicht ein, evtl. hat Relic irgendein krasses Kanickel, dass sie mit 1.4 aus dem Hut zaubern, waere ja zu schoen. Naja, SC2 wird gekauft, aber eher wegen SP, da sich das Prinzip im MP nicht gross aendern wird, spricht es mich nicht besonders an (@gewisse Meckerfritzen: ich habe SC von 98-03 relativ intensiv gezockt, bevor hier nochmal die "ihr koennts ja eh nicht und habts auch nie gespielt"-Keule ausgepackt wird, mir ist aber durchaus bewusst, dass SC '03 und heute zwei paar Schuhe sind).

Was Dow2 einfach benötigen würde wäre eine weit direktere Steuerung. Angefangen von einem Button für/gegen automatischen Deckungssuche, über gefixte gefühlte Commandlags bis hin zu RC und CC Stances wie in Dow1.

Dow1 hatte dahingehend zumindest für die einzelnen Truppen mehr Möglichkeiten als es Dow2 bietet, und vorallem eine konkretere und direktere Steuerung.

Wenn ich meine Banshees aus Doofheit eben im RC lasse, dann ist das eben so. Allerdings ist das für das Spiel und für die Spieler und deren Spielweisen einfach weit schöner und fordernder zur spielen, als Einheiten, deren Movement und Angriffsbewegungen nicht 100% direkt ausführen lassen kann, sondern eher nur "grob zuweisen".

Aber SCBW oder SC2 mit Dow2 zu vergleichen, ist wie Need For Speed mit Colin McRea zu vergleichen. Es sind einfach verschieden(st)e Spiele, die sich dem selben Genre unterordnen.

Was man Dow2 einfach zu lasten legen kann ist, das es zwar den Casual Spieler auch im MP an die Hand nimmt, aber keinen Raum für tatsächliche E-Sportler bietet. Wirklich kreative Strategien gibt es in Dow2 nicht. Es gibt pro Rasse dahingehend einfach zuwenig Spielraum. In 1.4 soll das ja Anders werden, und ich muss sagen, ich glaube die Aussage sehr gerne, denn es ist defakto nicht sonderlich schwierig Dow2 mehr spielerische Möglichkeiten zu geben, da es derzeit einfach kaum Variation erlaubt.

Selbst die Wahl des Helden wirkt sich derzeit kaum auf die Spielweise aus. Spielt ein Eldar als Warlock, hat er 3 Guards oder 2 Guards + 1 Shuriken. Dann folgen Granaten, dann T2, dann eventuell ein Wraithlord oder ein Falcon, dann T3.

Bis das Spiel also im finalen Tech angekommen ist, und dem Spieler theoretisch die GESAMTE Armee zur Verfügung steht, hat der Spieler effektiv rund 4 mal auf "Einheiten bauen" geklickt, wovon 3 innerhalb der ersten 3 Minuten auf dem Feld auftauchen.

Was ich damit sagen will ist, das die Variation im Spiel einfach minimalst ist. Es ist einfach keine taktische Glanzleistung sich zwischen Falcon, Wraithlord oder T3 zu entscheiden, da der Gegner in 2,5 von 3 Fällen ab T2 Anti Vehicle Units baut und damit rund 95% der Eldar Taktiken mit Warlock kontert.

Und allein durch Micro - Unitbewegungen oder Zauber/Abilities/Wargear - ändert sich im Spiel effektiv fast nichts. Dies ist gut um imbalancen zu verhindern, aber tatsächliche spielerische Variationen oder Situationen in denen sich der Gegner mal etwas einfallen lassen muss, andere Täuschungs- oder Konterangriffe fahren oder raffinierte Truppenbewegungen starten muss, gibt es dadurch im Prinzip nicht.

Als Gegenbeispiel eröffnen sich bei Starcraft dem Spieler dank Transportern plötzlich ein halbes dutzend Möglichkeiten zum Angriff, zur Verteidigung oder Ablenkung. Mal den direkten Vergleich in Dow2 bemüht, weiss jeder das Transporter & Transportsysteme in Dow2, bis auf den Ravener Tunnel, keinerlei Auswirkung auf das Spiel haben. Einzig das Webwaygate hat für minimale Auswirkung gesorgt, und das nur da man es restlos zweckentfremdet verwendet hat.

Dow2 bietet spielerisch sehr viel, und hat mit wenigen richtigen Änderungen locker die Möglichkeit die Schere zwischen Casual und E-Sportler weit aufzuspannen, und damit das Spiel insgesamt weit interessanter zu gestalten, aber derzeit kann man Dow2 aus taktischer Sicht ziemlich in die Tonne klopfen.

Dow1 hatte da irgendwie mehr Möglichkeiten, oder hat sich zumindest "dramatischer" gespielt. Allein was ein Biggen im Spiel plötzlich für einen Unterschied sorgen konnte, war einfach weit spannender und taktisch interessanter, als was Victory Points in Dow2 bringen.

Klar ist es super aufregend, wenn der VP countdown gen 0 geht und man das Ruder irgendwie noch rumreisst, allerdings ist es spielerisch einfach uninteressanter.

90% der spannenden Spiele laufen ca so ab:

• Beide Spieler bauen Truppen
• Spieler A drängt Spieler B zum retreat
• Spieler A nimmt halbe Karte ein
• Spieler B rüstet auf
• Spieler B drängt Spieler A zum retreat
• Spieler B nimmt halbe Karte ein
• Spieler A rüstet auf
• Spieler A drängt Spieler B zum retreat
• Spieler A nimmt halbe Karte ein
• Spieler B rüstet auf
• Spieler B drängt Spieler A zum retreat
• Spieler B nimmt halbe Karte ein

Dabei tauschen die VPs lustig von A zu B und zurück, bis beide rund 80 VPs haben, oder einer zwischenzeitlich einfach geträumt hat und das Spiel damit beendet ist.

Was ich sagen will, Dow2 spielt sich derzeit einfach zu gleich, zu abwechlslungsarm. Taktisch lau. Weder durch Macro- noch Micromanagement kann man sich einen bestechenden Vorteil verschaffen.

Wenn zwei halbwegs gute Spieler Annihilition gegeneinander spielen würden, dann würde das Spiel im Prinzip ewig dauern, da die taktische Varianz einfach zu gering ist.

Klar ist das etwas schwarzgemalt, aber ich denke dennoch das sich viele Spieler genau dies denken.

Baustellen gibt es mehr als genug, mit ganz oben steht das Kartendesign und das Ressourcen/VPsystem. Allerdings wird sich zeigen was 1.4 bringt und wie man weiter darauf aufbauen kann.

DoW II:
- Commandlag entfernen
- globaler Geschwindigkeitsbuff um 1 für alle Einheiten (unabhängig von anderen nötigen Geschwindigkeitsänderungen)
- Automove (vor allem Deckung) deaktivieren
- die Tödlichkeit ins Spiel zurückbringen. Erinnert sich wer an Beta 1.0? Das war flott. Hat mir mehr Spaß gemacht als alles andere bisher (außer IMBA Shees)
Das wäre doch schonmal ein Anfang. Dazu noch eventuell Änderungen am Ress-System (an allen, auch Pop und Zeal). Und man füge noch eine Prise Lis' gedankliche Ergüsse hinzu. Voilà.

ich weiß nich aber mir hat auch die Beta am meisten Spaß gemacht

mir nicht, ich find 1.3 wesentlich geiler als die schnöde Beta.
(Zumindest die Teamgames)
Aber das wrid sich mit der neuen Beta eh wieder ändern (hoffentlich zum Positiven)

Automove wird sehr wahscheinlich nicht entfernt (höchstens verbessert). Aber ich meine gelesen zu haben, dass es für den Helden eine Ausnahme geben wird. Schlagt mich, wenn ich mich irrääh.

SC1 war mein erstes Online RTS... und ist auch somit das beste aller Zeiten

Ich weis noch als ich stundenlang nach BOs gesucht habe auf diversen Seiten. Einmal nen Fehler in der BO war es meistens schon nen loose gegen gute Spieler. Eine Rasse in SC zu beherrschen war Kunst... alle drei? Vergiss es

Meine Telefonrechnung war auch genial. 1200dm
Schwer SC süchtig

ich versteh nicht was deine telefonrechnung mit der spielsucht zu tun hat Oo

konntest du dir kein teamspeak leisten?!

Damals gab es noch keine Flatrates Marv ...

Topic:
Wenn 1.4 nicht das wird, was ich mir vorstelle, wird SC2 meine neue RTS Hoffnung.

Quote from Talvo

Meine Telefonrechnung war auch genial. 1200dm
Schwer SC süchtig

Hrhr, das hat bei mir nur Diablo 1 geschafft, aber so krass war es dann mit dem Geld auch nicht. Mit 33.6 Modem auf einem P1 mit 100MhZ, was ein Absturz.

dass 1.4 supoer werden muss, sonst gehts unter ist allerdings wahr.

http://www.youtube.com/watch?v=AlzpQbKsgbc
versucht sowas mit dow..