The Last Stand - SM Balancediskussion

ich hätt auch nix dagegen das sie noch was an den tacs drehen. aber manchmal glaub ich wollen eldar und orks, das sie mit EINEM ranger bzw. balla nen tac verhauen. und das ist einfach schwachsinn. kosten/nutzen verhältniss würde ja dann mal absolut nicht passen.

Und wie schon mal gesagt, hat der Eldar gerade im 1vs1 einen ziemlich harten Kombo gegen Marines, der die schwächen der SM wirklich gut ausnutzt, nämlich ihre Geschwindigkeit und empfindlichkeit gegen E-Waffen. Als SM ein richtiger Alptraum. In 2vs2 oder 3vs3 kann mit gutem Teamplay einiges ausgeglichen werden. So schlimm wie von einigen dagestellt ist es wirklich nicht.

Quote from Predator vr2

Wie geht ihr eigentlich das Sm-Tyra Matchup (fc) an? Ich meine wenn der Tyra erstmal nur Hormas pumpt und damit wie bei shees konstant im rückwärtsgang läufts. Später kommen dann noch Ravener vs HB, BarbedWarrior vs Inf, Zoan vs Inf und dann fröhlicher Tech. Alles mit konstanten Gen abreissen.
Bin mir jetzt auch nicht sicher, was man machen könnte um das "fairer" hin zukriegen...

Apo spielen....

Kommt auf den Niden an, wenn er wirklich nur Hormas raushaut, wirken ein Flamer und 1-2 Shutguns Wunder, wenn er retreaten sollte, sind seine Gens(falls er schon welche hat) Geschichte. HB würde ich nur bauen wenn die Map an günstigen Stellen Gebäude hat, weil sie sich sonst leicht von den Ravenern aus dem Spiel nehmen lassen, das gleiche gilt eigendlcih auch für die Plasmakanone, es sei denn er baut unwahrscheinleicherweise keine Ravener, oder man positioniert seine Truppen so gut das er sich nicht traut unter dem Plasma hochzukommen. Bei den Barbed Warrior hat man die Qual der Wahl, aber da ASM auch gut gegen Zoans sind, würde ich einen bauen, weil dieses Unterdrücken mehr als ärgerlich sein kann. In wie weit der Tyra was vom Techen hat, muss man sehen, hatte z.B. noch nicht, dass einer mal 3 Liktoren geholt hat.

Das Prob ist, alles nur Theorie, die Spiele sind ein wenig zu dynamisch. Es kommt auf die Map, Helden, wie viele AP man auf dauer hat, wie viele Units der Gegner und man selbst verliert, wer mehr Gens verliert, wer welches Upgrade nimmt, wer wann techen kann, usw. an.

wenn der nid lictor spielt den apo einmal hooket ist der so gut wie tot wenn nochn homo squad dabei ist.. finds ziemlich scheiße man kann sich mit kaum einer unit den homos nähern weil ja echt alles gegen die verliert -.-' nachher mal 2 tac mit flamer oder so probieren oder hb? ka mal sehen

Das problem mit den hormas kenne ich^^ kann wirklich verdammt übel werden, gerade auf maps ohne gebäude. flamer,shotgun und asm sollten aber in der lage sein die käfer zu verhauen (wenn man mal für ein paar mins seine gens hat 0o) Der tyra ist auf t2 und 3 nicht wirklich stark hab ich so die erfahrung gemacht.

Die Apogranate+Flammenwerfer

Scout Granaten wirken wunder wen man sich welche vor die Füße wirft während die Hormas einen anspringen Like Eldar stylz

Quote from StanGe

ich hätt auch nix dagegen das sie noch was an den tacs drehen. aber manchmal glaub ich wollen eldar und orks, das sie mit EINEM ranger bzw. balla nen tac verhauen. und das ist einfach schwachsinn. kosten/nutzen verhältniss würde ja dann mal absolut nicht passen.

Nein will ich nicht. Aber zu sehen wie ein Tac Squad mir in aller Ruhe 3 Ballas zerlegt (bzw zerlegen würde wenn man sie nicht retreated kanns doch nicht sein oder). So stimmt das Kosten/Nutzen-Verhältnis nämlich derzeit auch nicht. 1x Tac = 500/0 +Sarge 75/25 = 575/25. Mehr hatten die in dem Fall noch nicht. Ich hatte drei Shootaz inclu BS. 3x270/0 + 3x75/25 = 1035/75
Soll heissen ich hab fast das doppelte an Ress ins Feld geführt und konnt damit gegen ein Tacsquad mal genau gar nichts reissen. Standen beide in heavy cover.
Überhaupt. Ich hab mal den ganzen gestrigen abend n bisschen den TM "abused". Dazu ein bisschen Tacs gespammed. Und siehe da. Fast nur gewonnen (23:2) Tacs sind derzeit einfach viel zu krass. Wenn man nicht komplett aufm schlauch steht holt man sich am anfang seine Tacs und behält die ein ganzes Spiel über. Die kriegen ordentlich XP und eh man sichs versieht sind sie lvl4 und so gut wie unkaputtbar. Das einzige was wirklich gut gegen sie hilft sind Tanks oder Arti wie ne PlaKa oder D-Cannon. Alles andere wird einfach per Rechtsklick verdampft.
Ein Mittelding zwischen Anfang Beta und dem aktuellen Stand wäre wünschenswert.

kann man wieder mal nur sagen:
kein wunder dass du gegen deinen counter verlierst ... kannst halt gegen stein auch mit 3 scheren nur schwer gewinnen ...

hättest statt einem deiner 3 shootas nen stormboy squad ohne alles gehabt hättest haushoch gewonnen denn die shootas verhindern dass scouts den tacs helfen können. die sind gg shootas nämlich intstant down. heroes btw auch.

btw. shootamass ftw oder was ? dachte massen ist so scheiße?
oder ist das nur bei SM?
orks sind schon lustig... entweder bauen sie 3 moschas oder 3 ballas, wie wärs mit 3 verschiedenen?

rechtsklick, rechtsklick ,rechtsklick :facepalm: 1. muss ich auch ganz oft linksklicken und 2. würd ich mich mit tacs selber oft freuen wenn ich was anderes als angreifen könnte.

edit: btw. cooler avatar wollt ich schon lange mal sagen

Seit wann sind taktische SM counter gegen Shootaz? Wenndann wären dies ASM.

Taktische gegen Shootaz wäre so ca Stein gegen Stein.

Und wenn man Stein gegen Stein hat sollte der Stein mit höherem Kostenaufwand im Vorteil sein.
D.h. wenn du ihm vorwirfst "bau doch mal Stormboyz" dann müsstest du dir auch ein "bau doch mal ASM" anhören dürfen. Nur dass es der SM einfach nicht nötig hat...

Es soll ja nicht grundsätzlich so sein, dass Shootaboyz taktische Space Marines im Fernkampf übel abiehen, aber man sollte erwarten, dass 3 aufgerüstete(!) Shootaboyz gegen ein Sqaud taktischer Marines ohne weitere Waffenausrüstungen gewinnen...zumindest ansatzweise.

wenn man suppression schuss macht gewinnen die sowas von

sm hat die schlechtesten nahkämper und dafür sind die tacs konter gegen die andern ranged (so isses zumindest gedacht glaub ich)

wenn man tac gegen shoota preis/leistung anpassen will dann brauchen asm n harten buff

Quote

Aber zu sehen wie ein Tac Squad mir in aller Ruhe 3 Ballas zerlegt (bzw zerlegen würde wenn man sie nicht retreated kanns doch nicht sein oder). So stimmt das Kosten/Nutzen-Verhältnis nämlich derzeit auch nicht. 1x Tac = 500/0 +Sarge 75/25 = 575/25. Mehr hatten die in dem Fall noch nicht. Ich hatte drei Shootaz inclu BS. 3x270/0 + 3x75/25 = 1035/75

Habe ich selbst bis jetzt so noch nicht erlebt. kann ich dir nicht glauben, dass das so ist. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Häng doch mal ein Rep mit ran.

Nein. Die Unterdrückung wirkt nicht sonderlich gut gegen Infanterie in guter Deckung. Auf dem freien Feld wär das wieder was anderes. Allerdings geht der Schaden von dem Sqaud dann auch in den Keller.

Und nein, es ist so gedacht:

Taktische Marines kontern Nahkämpfer
ASM kontern Fernkämpfer.
Scouts kontern Sprungtruppen.

Natürlich werden Scouts alleine nicht gegen Sprungtruppen bestehen - es geht hier um die Einheitenkombinationen.
Und das ist das Problem: taktische Marines sind zu effektiv, daher benötigt man die anderen nurnoch wenig.

Quote from Terromortis

Taktische Marines kontern Nahkämpfer
ASM kontern Fernkämpfer.
Scouts kontern Sprungtruppen.

sorry aber das stimmt nicht
jetzt musste ich wirklich kurz laut lachen - jetzt wundert mich nichts mehr

Taktische Marines kontern Nahkämpfer < das heißt also taiktische marines kontern banshees und moschas ? alles klar... falsch Taktische marines kontern Fernkämpfer deshalb bekommen sie auch keinen fernkampfschaden - check `?

ASM kontern Fernkämpfer. < ASM kontern stationäre truppen weil tacs bei jedem pups supressed sind wenn sie keinen sergant haben (deshalb finden die meisten asm auch teuer - ich nicht - weil sie nur noch so einen kleinen aufgabenbereich haben)

Scouts kontern Sprungtruppen. < scouts kontern sämtliche nahkämpfer .. deshalb brauchst ja so viel micro jetzt weil die scouts, die schwächste einheit der SM so eine wichtige aufgabe hat. und recht hast du die scouts können nicht alleine gegen gegnerische nahkämpfer besehen ... d.h. du brauchst IMMER 2 truppen um einen gegnerischen nahkämpfer zu kontern ... allerdings brauchst du auch nicht mehr um einen gegnerischen nah- und einen fernkämpfer zu kontern und deshalb ist es i.o.

p.s. weil du sone nette sig hast mit einem spruch von meinem clanmate bekommst auch die ehrung von mir

So ist Relics Prinzip nach dem sie balancen.

Fernkämpfer > Nahkämpfer
Nahkämpfer > Sprungtruppen
Sprungtruppen > Fernkämpfer.

Wie gesagt, so ist das Grundprinzip nach dem das neue T1 gestaltet werden sollte.

Ich sprach auch an, dass eine Kombination der Truppen nötig ist - so kontern Scouts und taktische Marines gemeinsam Nahkämpfer. Nicht beide alleine.
(Genausowenig kontern Scouts alleine alle Nahkämpfer - auch hier sollte Kombination wichtig sein)

Und bloß weil Space Marines effektiv feindliche Fernkämpfer kontern können, heißt dies nicht, dass sie hardcounter für diese sind. Die bessere Rüstung gegen diese wurde für die allgemeine Stärke von taktischen Trupps getan - nicht um sie zu einem Konter zu machen sondern um ihre Überlebensfähigkeit zu steigern.

Quote

Fernkämpfer > Nahkämpfer
Nahkämpfer > Sprungtruppen
Sprungtruppen > Fernkämpfer.

Irgendwie passt das aber nicht ganz bei SM. Weil, wie du selbst sagst, die SM nur eine NK-Einheit haben. Und diese auch nicht von Beginn an gebracht werden kann, wegen 50 E-Kosten. Ich weiß zwar was du meinst, wäre da aber mit der totalen Verallgemeinerung ein bisschen vorsichtig. Mittlerweile würde ich sagen, bei jeder Rasse verschiebt sich das von dir angesprochene Prinzip etwas. Und das ist gut so, denn damit behält doch jedes Volk seine Individualität. Das die Tac´s gute RC-ler sind und alle bis auf die Rav-RC-ler in die tasche stecken ist vollkommen ok.

Quote from ELuteCom

Irgendwie passt das aber nicht ganz bei SM. Weil, wie du selbst sagst, die SM nur eine NK-Einheit haben. Und diese auch nicht von Beginn an gebracht werden kann, wegen 50 E-Kosten. Ich weiß zwar was du meinst, wäre da aber mit der totalen Verallgemeinerung ein bisschen vorsichtig. Mittlerweile würde ich sagen, bei jeder Rasse verschiebt sich das von dir angesprochene Prinzip etwas. Und das ist gut so, denn damit behält doch jedes Volk seine Individualität. Das die Tac´s gute RC-ler sind und alle bis auf die Rav-RC-ler in die tasche stecken ist vollkommen ok.

Das ist soweit auch korrekt. Die SM haben keine Nahkämpfer, daher übernehmen diese Rolle Scouts mit Schrotflinten in Kombination mit taktischen Marines.

Des weiteren habe ich kein Problem damit, dass taktische Marines im Fernkampf jeder anderen Fernkampfeinheit im 1zu1 überlegen sind - das sollten sie meines Erachtens nach auch sein. Jedoch geht es hier um den Punkt, dass drei feindliche Fernkampftrupps einen taktischen Trupp nichtwegkriegen trotz weitaus höherer kosten. Dies habe ich zwar auch noch nicht erlebt, dürfte aber von den Werten her passen und zudem sind Dantes Posts recht konstruktiv und er ist ein guter Spieler, weshalb ich ihm in der Hinsicht vertraue.