Angel of Darkness (achtung - spioler!)

    ich les grad "Angels of Darkness" und wollte eigentlich warten bis ich auch die letzten seiten durchhab. aber da brennt mir eine frage unter den nägeln, die ich unbedingt loswerden will:

    hat Astelan nicht irgendwo recht? vorallem mit den psionikern? soweit ich weiss war dem imperator von psioniker auch nicht so angetan und verbot sie sogar in den legionen dienst zu tun (weswegen magnus ja auch zum verräter wurde).

    Das mit den Psionikern stimmt schon.

    Was man bei der ganzen Sache allerdings nicht vergessen darf: Der Imperator ist ja selber einer.... ;)

    Ich denke mal, dass Astellan noch auf dem Stand von vor 10.000 Jahren war. Inzwischen hat sich ja nun viel geändert und man hat den Nutzen von Scriptoren entdeckt.

    Wenn sich nichts weiter entwickeln würde, wäre die Welt heute auch noch eine Scheibe.... :] ( Ich hoffe, ich hab jetzt niemandem seine Weltanschauung zerstört...).

    Und die sonstigen Aussagen Astellans:

    Lies erstmal bis zum Schluß weiter.

    Oder:


    SPOILER

    Astellan erinnert Boreas an eine wichtige Sache. Der Grund der Existenz der Erschaffung der Space Marines ( Wow, so oft der...).

    Die Menschheit zu verteidigen, koste es was es wolle.

    Die Dark Angels stehen immer in einem Zwiespalt, da sie entweder die Jagd nach den Gefallenen betreiben, oder die Menschheit schützen. Manchmal schließt das Eine das Andere aus.... ( Große Entscheidung, vor der Boreas steht.).

    Da Astellan noch einer der ersten Dark Angels ist, kennt er diesen Zwiespalt nicht und weiß nur von dem Schwur dem Imperator gegenüber.

    Die Dark Angels müssen auch so mißtrauisch und verschwiegen sein, da niemand etwas über die Gefallenen wissen darf. Sollten der Inquisition darüber Beweise in die Hände fallen, wäre der Orden so gut wie vernichtet. Dann könnten die Dark Angels die Menschheit auch nicht mehr beschützen.

    Recht kompliziert, aber ist halt meine Auffassung und Interpretation des Buches.

    SPOILER Ende

    Naja der Imp is aber ein spezieller Psioniker, er hat seine Kraft noch aus der Urform des reinen Warps. Somit zählt er ned zu diesen Warpdämonenleuchtürmen wie normale Psioniker.

    Das Imperium wird eh langsam untergehen ohne die Führung des Imperators

    ist ein buch bzw. um genauer zu sein ein roman. da es so gut geschrieben ist und darüber hinaus auch noch ne fesselnde story hat, macht es schon kaum noch was aus, dass es englisch ist. ich als englischmufel verschlinge es derzeit abends nach der letzter runde dow und vor meinen süssen träumen über das leben eines wahren SM :-).

    ich bin mir nicht ganz sicher ob meine folgende behauptung zutreffend ist (wenn nicht korrigiert mich):
    Angel of Darkness ist en bissle anderst als die Bücher, die ich bisher von WH40k gelesen habe. viel tiefgründiger.
    bei den anderen jagte eine actiongeladene scene die andere, aber in diesem wird mehr geredet und man geht vielmehr auf die persönlichkeiten ein (was ich unglaublich erfrischend finde).

    ist das bei dem autor immer so, oder ist das buch die ausnahmen?

    und nochmal MrLuzifer:
    als fazit von mir: ----- kaufempfehlung ------

    Stimmt, das Buch ist tiefgründiger als andere.

    Ich denke mal, es hängt mit dem Orden zusammen. Kein anderer Orden ist in seiner Geschichte so verschwiegen wie die Dark Angels.

    Leider kann ich nicht sagen, ob die anderen Bücher von Gav Thorpe ebenfalls so geschrieben sind.

    Aber wenn du ein weiteres, relativ tiefgründiges Buch lesen willst, lies Storm of Iron von Graham Mc Neill.

    das wollte ich jetzt endlich loswerden (wegen meiner map bin ich nur nicht dazu gekommen):

    interessantes ende (auch sehr überraschend für mich), aber:
    es bliebt weiter die frage, ob sich die anderen DAs an seinen erkenntissen teilhaben werden. was astelan sagte ist doch sehr schlüssig (in bezug auf den charakter der DAs nachdem der löwe das kommando übernahm). von daher denke ich, dass die DAs weiter so bleiben, wie sie sind und sich nichts verändert.
    ich würde astelans gedanken sogar weiterdenken: durch den versuch eine schuld der vergangenheit zu tilgen, laden sie immer mehr schuld auf sich, da sie ihre eigentliche bestimmung verfehlen. verdammen sich gewissermassen selbst, da sie verdammung zu entfliehen suchen.

    den einzigen weg den ich seh, um dies zu verhindern wäre eine rückkehr zu ihren wurzeln (wie der "verräter") es vorgeschlagen hatte. die DAs sind SM und solltem der menschheit dienen und nicht ihren eigenen zielen. für selbstsüchtigkeit nicht auch zur häresie?

    Natürlich könnte man sagen, dass die Dark Angels selbstsüchtig handeln, wenn sie die Gefallenen jagen....

    Aber:

    Nur durch die Jagd auf die Gefallenen können sie weiterhin ihre Pflicht erfüllen, der Menschheit zu dienen.

    Wenn etwas beweisbares über die Gefallenen bekannt werden würde, wären die Dark Angels Geschichte.

    Sie sind also nicht zwingend selbstsüchtig. Sie haben gar keine andere Wahl, als die Gefallenen zu jagen. Solange es Gefallene gibt, besteht die Gefahr, dass etwas über sie bekannt wird.

    Solange die beiden Pflichten der Dark Angels nicht gleichzeitig eingefordert werden, ist das ja soweit auch ganz in Ordnung.

    Wenn so etwas wie in dem Buch Angels of Darkness passiert, entsteht diese Zwickmühle.

    Ein Dark Angel, bzw. ein Mitglied des Deathwing oder Inneren Zirkels hat eine sehr schwere Bürde zu tragen. Ich denke mal, je weiter ein dark Angel in den Rängen des Ordens aufsteigt, desto verschwiegener, zurückgezogener und geheimnisvoller wird er.

    naja. also leben tut er ja noch - so heisst es jedenfalls (hab das persönlich noch nicht überprüfen können =) ). man muss sich das ungefähr wohl wie ne extreme querschnittslähmung vorstellen... nach dem "heroischen" kampf gegen seinen sohn horus (wer hat da nun die idee geklaut - mr. lucas? oder war das homer mit seinem ödipus?) war der imperoator so schwer verletzt, dass faktisch nur sein geist/ seine seele überlebt hat. er liegt gewissermassen im koma (wie so manch primarch).

    wie er genau sein willen übermittelt weiss ich nicht (wer weiss - vielleicht tut die bürokratie auch nur soi, als obs sie in seinem namen spircht und dabei ist er schon lange tot). die übermittlung SEINES willens geschieht aber beispielsweise über das imperiale tarot (kartenlegen).

    während ich das nun geschrieben haben kommen mir aber zweifel.....

    wer sagt uns, dass der imperator tatsächlich überlebt hat? ist das nicht nur eine finte um das imperuim zusammenzuhalten? was wäre denn passiert, wenn ER tatsächlich gestorben wäre? das imperium wäre doch sicher zerfallen - schon allein, weil es keinen "führer" mehr gehabt hätte....
    ist der imperator nicht vielleicht nur eine legitimation für die herrschende schicht? wer sagt denn, dass sie SEINEM willen folgt (wenn ER tatsächlich noch "lebt" und irgendetwas übermittelt?)

    *hoffe dass die inquisition hiervon nix mitbekommt - sonst blüht mir der scheiterhaufen*

    klar weil das is schon komisch das der IMP nur so indirekt befehle übeermittlen kann (find ich auch doof)

    achtung ich mache mich zum KETZER#

    hui

    achso hab ne frage?

    Wer ist bruder Azrael ???? Bitte um Info?

    Ab einer Armeegröße von 1500 Punkten, ja. Ab dieser Armeegröße darf er nämlich erst eingesetzt werden.
    Der Helmträger kann aber von jedem Großmeister eingesetzt werden. Und die Azrael Miniatur könntest du ja auch vorerst als "normalen" Großmeister einsetzen.

    Ich konnte ihn bis jetzt noch nicht einsetzen, da ich bis jetzt nur 1000 Punkte Spiele gemacht habe.

    Aber jetzt mal wieder back 2 topic.

    Dieses Back to the Roots Denken von Astellan kommt in diesem regime für die Dark Angels nicht in Frage. Im 41. Jahrtausend ist es ja Gang und Gebe, dass die Fragen erst nach den Schüssen gestellt werden.

    Ich muß sagen, ich finde das Buch klasse. Es zeigt sehr schön den Konflikt des Ordens auf. Ich überlege schon, ob ich es nicht bald zum Dritten Mal lesen werde.

    was ich an der geschichte der angels reizt ist die heilige mission!!!!!

    is doch einfach geil das sie die verlorenen engel suchen und sie ihrer schulden sühnen lassen .ich finds gut.

    spoiler=warnung das zu spezifische infos gegeben werden

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