tacspam = autowin im 2on2?

Quote from Nebeldrache

hevinf wieder bissl empfindlicher machen und dmg bissl runter

Schwachsinn

Mh, eigentlich nicht. Ich zumindest wuerd auch genau das vorschlagen. Und dann mal schauen wie es sich gibt (und ggf. wirklich nen Unitlimit, je nachdem... wenns nicht anders geht, waers auf jeden Fall nen Versuch wert)

Nagut DMG runter aber die Empfindlichkeit nicht.

Waere auf jeden Fall auch ein Ansatz. Muesste dann mal schauen. Allerdings befuerchte ich, das Relic im naechsten Patch wieder ein klein wenig zu weit schiessen wird^^ Schauen wir mal. Aber von Aussen hat man ja immer leicht reden

Quote from cerb

Allerdings befuerchte ich, das Relic im naechsten Patch wieder ein klein wenig zu weit schiessen wird^^

Jup denke ich auch.

Sry fürs OT aber;

Wäre ein Wunder wenn sie den nächsten Patch nicht verhauen. Was man sich so teilweise anhören lassen muss, 3vs3 spätes T2, mehr aus Joke nen Tower mit den Mek, in die Nähe der Basis des Gegner gesetzt, weil er viele Shees u. Gardisten hatte, und was darf man sich anhören: "Na du hast es aber nötig" Wer auf T2 nicht mit einem Tower klarkommt, hat ja wohl selber Schuld. Jeder der nicht klarkommt schreit sofort Imba, lame und was weiss ich noch alles. Wenn solche Leute, die wahrscheinlich ihre Fähigkeiten nicht ganz richtig einschätzen, die Foren mit ihren ach so fachmännischen Ansichten bereichern, und Relic auch noch auf sowas hört, kann es ja nur ein Griff ins Klo werden. Da ist böses im Busch.

Jungs, dafür ist ein Forum da damit jeder die Möglichkeit seine Meinung zu vertreten. Sowie ich das mitgekriegt habe versucht Relic in Dawn of War 2 mit der Beta und dem anschliessendem 1.4.x (wie auch immer) das Spiel besser zumachen. Erstens: In dem sie Kombinationen von verschiedensten Truppenteilen kreieren damit man alle Einheiten sinnvoll einsetzen kann, bzw. sogar zwingend notwendig variieren muss um den Sieg zu erlangen. Zweitens: Meiner Meinung nach (fragt mich nicht genauer warum) spielt sich DoW 2 nun ähnlicher wie der Vorgänger. Ich kann mich mehr mit Dawn of War identifizieren.

Bezüglich dem Ersten Punkt und den Variationen: Dies scheint bei Orks (sluggaz, ballas, lootas, heroes, tanks) und Tyraniden (termas, hormas, Krieger, Heroes) besser gelugen zu sein (wer errinnert sich noch an Warrior Masse, an sluggas plus hero und dann nur noch Nobs und Looted). Auch bei Eldar darf man nun mehr Einheiten sinnvoll einsetzen (Banshees, Ranger, Brightlance). Bei SM hat 1.4.1 wohl Hauptsächlich dazu geführt das alle die Effektivität von Scouts eingesehen haben, diese dann auch ausgenützt haben. Space Marines (wie sie wohl auch heißen sollten) sind eben gegen Nahkämpfer sehr sehr schnell draufgegangen, was natürlich wegen ihren hohen Reinforce Kosten sehr sehr weh tut. Wenn man sich die Historie ansieht ist es aber verständlich das auch Space Marines gegen Energie Waffen sehr sehr schnell down gehn müssen! Entweder verteuert man diese Energie Waffen Besitzenden, macht sie rar auf dem Schlachtfeld oder man ändert die Marines. Was sie schlussendlich auch getan haben. Ich bin nicht der Beste, ganz klar, aber ich weiß gegen was ich mich behaupten kann und gegen was nicht, wann ich die Falsche BO gewählt habe und wann der Misserfolg an meinem Micro/Macro oder an der Schwäche des Teams gelegen hat. Gegen Space Marines in Masse habe ich halt am allermeisten Schwierigkeiten da sie A. Viel aushalten B. der Gegner sehr sehr gut auf sie aufpasst da sie teuer sind (Wahnsinn wenn man von atm 10 AM Spielen 7 mal gegen Doppel Space Marines ran muss, der Gegner bei der kleinsten Blöße ALLE retreatet (woran man auch deren Unfähigkeit sieht...) ) und C. weil sie gegen alles Schaden machen. Heroes, Infanteristen (Gardisten, Warpspider) sowie auch Panzer können von ihnen besiegt werden (sie sind mit allem aufrüstbar). Somit ist es für einen Space Marine möglich nur mit einer Truppeneinheit alle anderen Truppenteile zu besiegen (natürlich gibt es gegen die einen mehr Verluste als gegen die andren, aber es geht um das Prinzip).

Wenn man sich DoW 1 ansieht: Auch dort waren Marines mehr oder minder effektiv gegen alles. Allerdings ging dort der Tech anders vonstatten, und Space Marines hatten ungewohnt ihren WH40K Originalen mehr Einheiten die weniger Schaden machten (Space Marines sind halt bis auf epische Schlachten rar auf dem Feld, aber dafür wegen ihren Mutagenen extrem zäh; ausserdem führen die Gefühle die Ihnen während einer Schlacht aufkommen zu gleichen Ergebnissen wie bei den Orks: Ihre Sinne wurden so verändert das ihnen Krieg Lust und Spass bereitet sowie Erhabenheit wenn sie für den Imperator kämpfen dürfen). In DoW 1 hat am Ende kaum einer Probleme mit Space Marine Massen gehabt, da es einfach Einheiten gab die diese locker verputzten (meistens T3 oder eben auch eine T2 Masse).

Quote

...Bei SM hat 1.4.1 wohl Hauptsächlich dazu geführt das alle die Effektivität von Scouts eingesehen haben, diese dann auch ausgenützt haben. Space Marines (wie sie wohl auch heißen sollten) sind eben gegen Nahkämpfer sehr sehr schnell draufgegangen, was natürlich wegen ihren hohen Reinforce Kosten sehr sehr weh tut. Wenn man sich die Historie ansieht ist es aber verständlich das auch Space Marines gegen Energie Waffen sehr sehr schnell down gehn müssen! Entweder verteuert man diese Energie Waffen Besitzenden, macht sie rar auf dem Schlachtfeld oder man ändert die Marines. Was sie schlussendlich auch getan haben. ...

nur um jetzt den einen punkt zu erfassen. wenn ich mir die patch notes vom 1.4.2 anguckte

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• Reduced the Autocannon damage against heavy armor from 200% to 100%
• Reduced the Explosive damage against heavy armor from 150% to 100%
• Reduced the Piercing_pvp damage against heavy armor from 0.75 to 0.6
• Reduced the Grenade_pvp damage against heavy armor from 1.5 to 1.25
• The damage caused by the Plasma Cannon weapon is now categorized under the Plasma Cannon damage type

haben sie nichts, aber auch rein garnichts an der nahkampfschwäche von marines was geändert. der schaden ist wie schon in 1.4.1 bei 150%. von daher verstehe ich hier auch manche nicht die sich über die "unverwundbarkeit" der tacs aufregen.

wie schon von Mytharath erwähnt, glaube ich auch das manche einfach nur 1 zu 1 einheiten vergleichen und (zu recht) feststellen das da ranger, shootas, termaganten abkacken....aber das sollen sie doch auch! oder hab ich da was nicht verstanden?

genauso verlieren einige den context aus den augen. alle sehen immer nur tacs und op. was ist mit anderen sm units die AUCH heavy_armor tragen? devas, asm, plka devas? da es nur noch eine rüstungsklasse für die oben genannten units gibt MUSS relic ganz einfach nen context zu allen finden. ich glaub auch manchmal das einige hier im forum 1 spiel gemacht haben, gegen nen sm verloren haben, der max. 2 tacs draußen hatte, und alles und jeden gleich op finden. dann kommen hier wieder so tolle post die das (ich kanns nichtmehr hören) tolle wort "mass" beinhalten. letztens war die rede in nem thread wo einer auch angeblich tacs gemassed hat. was hat sich herausgestellt. der gegner hatte 2!!! tacs gebaut. oh man ... armes dow 2 kann man da nur sagen. ich flame doch auch nicht rum wenn nen ork mit 4 sluggas auf mich zu kommt. schreit da einer mass oder sind da orks neuerdings ausgeschlossen? naja ... relic wirds schon wieder so hinbiegen das orks ja nicht up sind und niden erst recht nicht. glaub dann wird hier erst wieder ruhe einkehren. ach halt. selbst da nicht. der gute alte 1.0 carnifex ... der hat ja auch massig aufm sack bekommen genauso wie der rav alpha....mhh und was les ich jetzt..."buff carnifex plz" dabei hat man bei den stats an sich kaum was an dem geändert.

wie ich schon im allg. beta forum geschrieben hab. die community wird sich nie mit irgendwas zu frieden geben. warum .... weil von leuten und deren persönliche rasse, mit der sie vllt mal öfters verlieren (was aber ja absolut am game liegt) gleich wieder geflamed wird.

wie wärs mal mit anpassen? anpassen in 2 sachen. auf das was uns relic liefert (was imo top ist, wenn das einer bestreitet dann...gn8) und in sachen strategie. aber halt....warum soll nen ork, eldar, nide mehr micro aufbringen als sm? ... ich glaub ich hör lieber auf sonst verirrt sich das hier noch komplett...

schließlich gehts ja hier um tacspam in 2on2 ...

Es geht nicht darum das sie Tacs im Nahkampf schwächer gemacht haben:

Quote

Decreased the damage of the Banshee power sword from 37 to 33

Tactical marine bolter damage increased from 23 to 27

•Choppa damage decreased from 27 to 24
•Slugga Nob moved to tier 2, detection removed, decorator updated, tooltip updated

Reduced the Piercing_pvp damage against heavy armor from 0.75 to 0.6 der Multiplikator der wichtig ist???

Sondern den Rest. Space Marines machen ein klein wenig mehr Schaden und Ihre Rüstungsklasse hält sie am Leben. Warum sich keiner über ASMs und Teams die sich aufbauen beschwert? Weil ASMs ein wenig zu teuer, keinen so großen Sprungschaden mehr machen und Tacs einfacher zu spielen sind. Weil es bekanntlich genug Konter gegen gegen sich aufbauende Teams gibt... ausserdem lass doch mal ein Devastator Team gegen ein 1/2 oder 3/4 HP Banshee Squad kämpfen, die Banshees gehen down. Natürlich hat man immer verschiedenste Truppen auf dem Feld... aber sollte ein Hardcounter (Banshees afaik^^) wenn man ihn aus der Base direkt gegen Space Marines (direkt aus der Base) kämpfen lässt wirklich verlieren? Im Nahkampf? Das taten sie bei 1.4.1 nicht, da die Powerblades im nu die Servo Rüstung durchdrangen.

tac spamm war in 1.3 schon easy zu kontern.... und is auch jetz ned wirklich imba
irgendein knockback ---> dann is man im nahkampf = win mit jeder race

gibt nur 2 dinge die mich selbst jetz dran stören

1. es is zu einfach zu spielen und (je nach race und hero) zuviel aufwand zum aushebeln
2.bei nem volltreffer mit ner nade stirbt ned ein typ aus nem tactrupp...

ansonsten war der dmgbuff vom bolter eigentlich unötig. das einzige echte problem das die in 1.4.1 hatten war dass sie als av unit (raktac) von tanks zerfleischt wurden

Wie viele augenscheinlich vergessen, haben SM keine T3 Inf. (Terms lasse ich mal weg, in nem 1on1 bekommt mann die eh nicht raus, sodass sie noch Einfluss auf das Spiel nehmen können.)

Also müssen TSM diese Rolle ausfüllen, das können sie allerdings erst, wenn sie mindestens level 3 sind. Und selbst dann haben sie immer noch ihre alten Schwächen und braucht mann immer noch mehrere Squads gegen gleichwertige Units der anderen Rassen.

Das hat zur Folge, dass SM im 1on1 immer noch nicht gut dastehen, im 2on2 oder 3on3 allerdings diesen Nachteil ausgleichen können.
Und um nochmal zu betonen, E-Sport technisch ist 2on2 und 3on3 in DoW II sowas von verdammt egal. Absolut wayne.

mfg
Synatrax

ich weis ja nicht ob ihr auch mal spielt oder nur immer im Forum seid und in der theorie verliert ...

also wenn ich AMs mache sind nicht die meisten gegner SM sondern eldar und es ist jedes mal verdammt knapp ich hab mehrere auch high TS spiele geobst und auch da waren die Eldar ganz vorne mit dabei..

die orks heulen über moschas und übersehen komplett dass sie auch noch andere truppen haben. auf einmal sieht man überhuapt keine shootas mehr und stormboys ist sowieso ein fremdwort (ok vielleicht gewöhnung weil sie bei 1.3 und früher nicht zu gebrauchen waren.)

das einzige was hier kommt ist polemik (von wegen ein klick), unwahrheiten und beweise dass hier immer noch nicht gewusst wird wie man spielt.
tut mir echt leid leute aber was hier im forum z.T. steht hat nichts mit dem zu tun wies ingame aussieht ...

wenn ich sachen lesen muss wie "ich hab zwar nur 4 spiele in 1.4.x gemacht" aber trotzdem nöl ich mal und bin sicher dass es stimmt" kann ich mir nur an den kopf fassen.

eldar hat auch keine T3 units. ok aber elödar hat ja nun wirklich keine probleme mit ihrer ewaffeneinheit die keine energie kostet. also ehrlich mal als SM sind bansees richtig eklig.
warpkanonen sind einfach nur übel, ka warum sie fast keiner baut... weil sie kein knockback mehr haben? LOL

soo oft denk ich mir, was macht er denn jetzt für scheiß... wieso kommt er denn mit noch mehr von denen obwohl sie schon 2 mal nix gebracht haben ...etc.

Quote

Und ich denke vielen ist E-Sport einfach "wayne"

esport ist das was das spiel am leben hält und der grund warum hier überhaupt so ein aufwand betireben wird ... mag sein dass du nicht esport spielst (ich übrigens auch nicht) aber wenns allen wayne wäre gäbs weder die seite hier, noch ddie beta, noch die ganzen patches, also mal nachdenken obs vielleicht nicht deine meinung das ist was hier nicht stimmt.
für casual gamer macht keiner nen patch.

nochmal zum tac mass ...
der witz ist halt dass 3 tacs schon mass sind (angeblich) weil die reps die gepostet werden und als "beweis" angefürt werden nie mehr als 3 tacs gezeigt haben... ausserdem wars 3on3
3 tzacs = 3 verschiedene waffen. wenn einer 3 plasma baut kommt halt mir fahrzeuggen etc.

Quote from nebeldrache

2.bei nem volltreffer mit ner nade stirbt ned ein typ aus nem tactrupp...

bullshit! (siehe oben - unwahrheiten)
1 geht drauf, die anderen 2 haben 10% life ...wenn sie lvl 2 sind stimmt das vielleicht ...
alle jammern hier und haben den vollplan obwohl sie nicht mal einmal mit der race gespielt haben die sie flamen.

lustig war auch "ich krieg tacs mit guardians nicht tot" - ja genau kann ich da nur sagen
und mit moschas kann man halt auch nicht alles killen. die orks ... weil sie jetzt nicht mehr in den NK kommen ohne einen zu verliren wird auch wieder geflenntl. dann der pöse scoutschuss ... ja stimmt wenn alle umfliegen und 3 truppen auf sie ballern dann gehen sie drauf... mein gott ist das denn nicht vorherzusehen...?
warum schreibt keiner was zum raveneramass ? die haben die selbe rüstungsklasse UND energiewaffen, also kannst sie weder im FK bekämpfen und im NK auch nicht (mit sm)

90% muss ich dir zustimmen!!

(bis auf, das ich glaube, dass esport zwar ein spiel am leben erhält - aber es dürfte doch auch ziiiemlich viele casualspieler geben die immer mal online zocken und sich genau so über eien poatch freuen wie ich ^^)
Und Ravener sind ja auch immernoch geil (nur nicht massbar - weil ihre hp/dmg-output würde das nicht sinnvoll machen (meine Meinung)
Also um genauzusein finde ichd as Tacspamm von mittelklassespielern (also meinen Gegnern) wenn er denn gespielt wird nicht gerade umhaut ...
es ist halt anstrengender als tyra (z.B.) aber sobald man 1Krieger + ravenor draussen hat (und sich nicht alle gens kicken lassen hat) gfehts auch wieder

hmmm also ich spiel ja in der beta eigentlich nur sm.... Wurde in meinen letzten Spielen so krass vollgeheult von eldar: imba hier imba da.
Dann hab ich mich mal mit eldar ins am geworfen um zu sehen was dran ist. Mir steckt als SM 1.4.1 noch in den Knochen, also konnte ich nicht glauben das nun wieder eldar < SM sein soll Und siehe da Eldar haben es wieder verdammt schwer gegen SM.
Der erste Banshee Squad kann einges an druck aufbauen da der sm nicht wirklich was dagegen hat. dieses vehätnis kippt aber mit der masse an range units vorallem tacs. Banshee > tac. bei 2shees gegen 2 tacs siehts schon wieder anders aus. Problem hierbei ist Der eldar hat sonst keine unit die überhaupt dmg an tacs macht. Kommen jetzt noch asm ins spiel wirds richtig übel.
Denke relic hat es ein wenig übertrieben. Der dmg von tacs kann auf jeden fall weider ein wenig runter

wohl keine ranger gebaut ne?

2-3 Rangersquads sind wie die Pest , auch wen sie nicht viel aushalten