Was ist mit Dow2.info los?

ausserdem gibts noch flächenschaden und trefferwarscheinlichkeit.

Klar spielen noch ne Menge andere Dinge ne Rolle. AOE Damage verläuft doch auch nach nem simplen Prinzip, gehen wir davon aus dass ne Waffe 30 AOE Damage macht, alle Modelle die in dem Radius sind bekommen 30 damage. Ist es ein Modell nimmt die Unit 30 Schaden, sind es 4 Modelle nimmt die Unit 30*4 = 120. Oder irre ich mich da in dem Prinzip?

Also ich wüsste nicht wo das Problem ist wenn da stehen würde.

Plasmawerfer: Hvy. +50%, Inf. -30%

Das reicht in meinen Augen schon.

Aber wenn du das hinschreibst, dann bitte auch wie Plasmawerfer gegen Vehicels, Heros und Gebaeude einschlaegt.

Gebäude gehören zur "Grundspielmechanik von der Deckung", da machen alle Waffen 50% Schaden, mit Ausnahme von Sniper, Granaten und Flamer, dass muss man da nicht erwähnen. Bei Flamer etc. müsste aber zum Beispiel "Gebäude + 250 %" rein.

Gut bei Cmdr. und Vehicle magst du recht haben. Dann sähe es halt so aus

Plasmawerfer: Cmdr. - 25%, (Spr.) Hvy Inf. +50%, Inf. -30%, Vehicle (ka wie hoch die Zahl ist).

Mag vielleicht ne Menge Zeug sein, aber irgend eine Lösung muss her, und in meinen Augen ist es die sinnvollste.

Es ist einfach Einsteigerunfreundlich, wenn sich Neulinge erstmal Stundenlang auf einer Seite einlesen müssen um zu wissen was die Units ingame machen, dann lieber etwas mehr Text im Spiel, aber dann wissen auch Neulinge was die Waffen gegen welche Armorklasse bringen.

ausserdem warum schaden abzug gegen normale inf... lol?

guck mal es soll eigentlich so sein dass schwere rüstungen schwer zu kacken sind ausser mit der richtigen waffe... plasma ist eine davon ultraheißes gas das die panzerung wegschmilzt
ultraheißes gas ist aber für leute ohne dicke rüstung genauso gefährlich.

dann gibts bei AE nicht nur kreise sondern auch kegel (flamer, shotguns) und auch noch mehr armorklassen (z.b. flame resistant wie orks und niden kleinzeug haben) oder super_heavy_inf

wünschen wir uns doch einen java basierenden damage calculator bei dem man alle eventualitäten einstellen kann

@neulinge...

wie wärs mit einem anständigen tutorial?

Quote from sk4zi

ausserdem warum schaden abzug gegen normale inf... lol?

guck mal es soll eigentlich so sein dass schwere rüstungen schwer zu kacken sind ausser mit der richtigen waffe... plasma ist eine davon ultraheißes gas das die panzerung wegschmilzt
ultraheißes gas ist aber für leute ohne dicke rüstung genauso gefährlich.

dann gibts bei AE nicht nur kreise sondern auch kegel (flamer, shotguns) und auch noch mehr armorklassen (z.b. flame resistant wie orks und niden kleinzeug haben)

wünschen wir uns doch einen java basierenden damage calculator bei dem man alle eventualitäten einstellen kann

Schadensabzug weils durch den neuen Patch gekommen ist, Plasmawaffen machen gg Inf. nur noch 70% Schaden.

Changelog:" Plasma gun damage vs infantry reduced to .7 from 1 "

Auch wenns n Kegel gibt, das System bleibt das gleiche.

Gut dann muss halt noch Flamearmor rein, sofern die Waffe gg die Rüstungsklasse mehr bzw. weniger Schaden macht. Wenn se 100% Schaden macht muss es nicht erwähnt werden. Vielleicht nur bei Sniper "100% gegen alle Inf. Typen"

Alternativ: Es wäre auch eine Möglichkeit wenn Relic mal ein anständiges Tutorial einbaut, in dem alle Spielmechaniken anständig erklärt werden, wo auch hingewiesen wird dass es verschiedene Armorklassen und Schadenstypen gibt. Dann könnte man natürlich die Ingame Infos lassen, denn das Tutorial sagt einem alles.
Meine Güte es könnte auch in der Spielbeschreibung stehen, aber das tut es ja nicht einmal.

Es ist klar, dass es bei Dow2 vielleicht mehr Faktoren gibt, allerdings sind die garnicht nötig ingame aufgelistet zu werden.
Es geht stupide erstmal da drum;

Wieviel Schaden macht eine Unit?
Welche Rüstungsklasse hat sie?
Welchen Schadenstyp hat sie?
Wieviel Rüstung hat sie?

Und dann werden die Regeln wie welcher Schadenstyp mit welcher Rüstungsklasse umgeht, einfach auf eine HP gesetzt.
Wenn man das als Spieler dann einmal begriffen hat, sitzt das.

Predator, dafür, dass du SOOO viel Erfahrung hast (nein, wir haben alle NIE SC2 und WC3 gespielt), redest du aber auch ganz schön am Thema vorbei.
Dass der Gesamtschaden, den eine Einheit raus haut, wenn sie 20 Gegner trifft, nicht das ist, was sie gegen einen Gegner raus haut, weis auch jemand, dem in's Hirn geschissen wurde.
Ja, bei DoW bekommt auch nicht jede Einheit den gleichen Schaden bei AoE ab. Das sieht man vor allem bei Psisturm und Orbitales B.; was aber auch völlig egal ist. Solche Sachen können sie ja auch weg lassen, oder maximal erwähnen in der Beschreinbung der Einheit/Fähigkeit, dass der AoE-Schaden an einer bestimmten Position stärker ist.
Auch bei WC3, um bei dem Beispiel zu bleiben; kannst du längst nicht alles zu der Schadensberechnung aus den Einheitenbeschreibungen ablesen (Wirkung bestimmter Schadenstüpen auf bestimmte Rüstungstypen; grundsätzliche Zauberschadenreduzierung auf Helden um 25% etc.). So etwas kann man im Internet nachlesen. ABER ich will doch wenigstens zu jeder Einheit den Schaden wissen, den sie macht und die Rüstung die sie trägt. Das wäre das mindeste. Das ist definitiv nicht schwer.

Edit: Bananenbaum sagt es, wie es ist.

Es geht auch nicht darum den tatsächlich ausgeteilten Schaden bis auf 3 Stellen hinter dem Komma zu errechnen.
Es geht einfach darum, dass die Spieler auf einen Blick nen ungefähren Richtwert erhalten und vielleicht noch die Information was wogegen besonders effektiv ist.

Das sind mindest Informationen.

Dann weiß ich einfach, dass mein Tac Trupp mit Plasma effektiv gegen andere Tacs ist und wenn der angepeilte Trupp allerdings in Cover steht, weiß ich auch, dass nicht der volle Schaden durchkommt. Das ist bei dem Coversystem ja schön und schnell verständlich, es geht jetzt aber nicht darum wieviel Damage TATSÄCHLICH mein Plasma-Trupp an den Gegnern macht, sondern eher um die Information er macht X und ist effektiv gegen das, auf das er gerade ballert.

Würde sicherlich was bringen. Schließlich hat Relic schon einen ähnlichen Schritt mit den Unit-Icons gemacht, allerdings war das sone Sache. Auf sowas kommen nicht viele Entwickler, sondern es ist sogar eher Standard die Damage und Rüstungsinformationen direkt mitzugeben, kenn kein RTS wo das nicht so ist, ausser Dow2. !

Quote from Illidan

redest du aber auch ganz schön am Thema vorbei.

du redest am thema vorbei weil wc3 nicht interressiert

was bana glaub ich möchte ist dass wenn man die unit hat im fenster unten dasteht

schaden: x-y
Rüstung: z

das wäre schon möglich (kann sich ja bei up bauen auch verändern, wies in dow1 war) aber ich finds echt nicht so nötig ... das machts für mich irgendwie spannender... klar sollte man sowas wissen aber wenn man sich informiert erfährt mans (z.b.) hier

das is sozusagen das questen bei dow

und ich vermute auch es ist absicht und nicht fehlender content.

Verstehe nicht wirklich warum das Absicht sein sollte. Es ist einfach ein fehlendes "Feature" wenn du so willst, wie es heutzutage einfach Standard ist.
Das wäre in etwa so als wenn ich nen RTS rausbringe, wo ich meine Einheiten nicht per STRG+X an Zahlen binden kann. Totaler Humbug(!)

Quote from Predator vr2

Kannst du mir bitte deinen Torrentlink zu Sc2 schicken?

Fahr mal deinen e-penis wieder ein! Mich kannst du damit nicht beeindrucken und schlauer wirkst du auch nicht.

Wer redet hier am Thema vorbei? Und nochmal, mit Fluchen und solch nicht konstruktiver Kritik wirst du es in deinem Leben nicht weit bringen.
Meine Aussagen bzgl. Aoe Schaden waren auf folgenden Kommentar, von Hohes Haus, bezogen:

Ich habe nicht geflucht. Ich habe einen Vergleich angestellt. Dieser ist zwar etwas arg derb raus gekommen, aber solche Tot-schlag-Argumente kann ich einfach nicht ab. Ich habe schon verstanden, auf was du dich bezogen hast. Aber warum sollte ich nicht (als Relic) einfach den Schaden, den eine Einheit/Spell im AoE auf eine Einheit raus haut angeben? Wie viel Schaden er dann bei mehreren Einheiten macht kann sich jeder selbst zusammenrechnen. Dazu braucht man keine hohe Mathematik. Außerdem wird der AoE-Schaden in jedem anderen Spiel auch so angegeben.

Im Prinzip schon, nur muss man, nachdem man die verschiedenen Aoe Distanzmultis beachtet hat, noch auf den Schadenstyp achten. (Eventuell noch Cover)
Genau davon sprach ich doch.

http://dowcodex.com/resources/circ….4&dm=0.75&ds=1
Ich fände eine Beschreibung, die dieses Bild in Worte fasst, eher wenig verständlich. Auf jeden Fall ist das Bild aussagekräftiger.

Ich sprach davon, dass diese Dinge nicht ingame erscheinen müssen. Eine offizielle Seite mit solchen Dingen ist nötig (wie beim nächsten Punkt nochmal erwähnt). Bei der Ingamebeschreibung meine ich nur spezielle Fälle, wie das Orbitale, oder der Psi, welche deutlich weniger Schaden außen/innen im Wirkungsbereich machen. Das könnte man infach kurz in dem Tooltip angeben,

Man kann in Wc3 (um bei dem Beispiel zu bleiben) aber wesentlich leichter von den angegebenen Schadenswerter auf die reellen Werte schliessen. Immerhin muss man dazu nur die Werte dieser Tabelle etwas im Kopf haben, die meistens sogar 100% betragen (Armor mal außen vorgelassen).
Die Tabelle ist auch nicht ganz vollständig.^^ Man kann höhere Rüstungswerte haben und es gibt zB. noch die "Rüstungsart" astral. Natürlich ist die WC3 Gamephysic etwas simpler. Aber das Spiel ist ja auch älter. Dennoch ist die Gamephysic von DoW2 nicht unbegreiflich. Dazu kann Relic einfach mal Tabellen hoch laden, auf einer offiziellen Seite, die eben wie dein Link die wichtigsten Rüstungsarten, Schadensarten, etc. zusammentragen. Genau so, wie es der Baum gesagt hat.

Beim Rüstungstyp würde ich dir zustimmen, weil aber die restlichen Informationen fehlen, kann man mit dem Rüstungstyp alleine auch nicht viel anfangen. Schaden ist wie gesagt eine andere Sache. Ich gebe dir einfach einmal ein Beispiel:

1 Tac schiesst mit seinem Bolter auf einen anderen Tac, der in Medium Cover steht.

Bolter Grundschaden: 25
blabla...Cooldown...blabla...Reload....blublblub
Bolter DPS: ~15
Bolter Weapon Family: bolter_pvp
bolter_pvp "accuracy by size" vs small: x0.8
bolter_pvp Damage Type: piercing_pvp
piercing_pvp Armor Multiplier vs Heavy Infantry: 0.67
piercing_pvp Cover Multiplier Damage vs Light Cover: 0.625
piercing_pvp Cover Multiplier Accuracy vs Light Cover: 0.8

Ohne diese Informationen und lediglich mit den Basis Dps (15) kann man also folglich keinerlei gültige Aussagen über den wahren ausgeteilten Schaden
machen.

Du drehst dich massiv im Kreis. Das ist in jedem anderen (qualitativen) Strategiespiel genauso. Du hast eine Angabe für den Schaden den eine Einheit raus haut (in dem meisten Spielen nicht einmal als dps, sondern lediglich als damage pro hit angegeben, mit Schadensart und manchmal noch mit der Angriffsfrequenz) und die Rüstungsart plus lvl des Gegners. Wenn du nun die Reduzierungswerte aus offiziellen Quellen kennst (diese Werte sind wie du schon erwähnt hast nicht so schwer zu merken), kannst du dir den durchkommenden Schaden grob errechnen. Das ist in jedem anderen Spiel auch so und DoW2 erfindet hier rein nix neu.

Display More

Quote

das wäre schon möglich (kann sich ja bei up bauen auch verändern, wies in dow1 war) aber ich finds echt nicht so nötig ... das machts für mich irgendwie spannender... klar sollte man sowas wissen aber wenn man sich informiert erfährt mans (z.b.) hier

Es ist einfach unnötig. Spannender? Wenn ich meine Einheiten einsetze, nicht weis, was sie machen und einfach mal hoffe, dass sie stärker als die Einhieten des Gegners sind, finde ich das auch spannend. Aber es ist nicht der Sinn des Spiels.

Wir lassen die Gemüter jetzt mal abkühlen und kommen wieder zu ner sachlichen Diskussion zurück bitte.

richtig Bananenbaum

Also rein Programmiertechnisch glaube ich eher nicht das Relic zu faul war - da kosten sparen würde (wenn mann für jede Einheit Wertetabellen hat kann man auch ohne weiteres einen durcschnittsdps ausrechnen und das irgendwo im panel anzeigen ... -> so ähnlich halt wie es in dow1 gemacht wurde ...)
nur denke ich halt auch das sie es nicht machen wollten (in dow2).
Das könnte folgende Gründe haben:
Die Hauptkäuferzielgruppe für DoW2 sind nun Mal casualgamer, die vorallem Kampagne zocken wollen (wo so in etwa Werte angegeben werden) und wenn dann mal ab und zu ein Onlinegame machen, wo es den meisten wohl absolut egal sein dürfte wie genau die dps-werte berechnet werden...
schließlich spielt man ja auch um das rauszubekommen (nicht die Werte - sondern die Effekte - wie "rakete trifft Panzer - aha fast tot" :D)
Und der Rest der nerdigen onlinecomm die gerne alles ganz genau wissen will greift eh auf irgendwelche rechner und Spezialseiten zurück (wie dow2.info etc) um sich einen genaueren Vergleich zu schaffen...

mal ganz davon abgesehen das es schonmal eine größere Diskussion gab dazu das man dps-werte bei dow2 auch ganzs chön in den *** stecken könnte (schließlich macht die random-gamephysik sammt knockdownzeugs etc. eh alle "virtuellen Berechnungen" zunichte...)

Das beste ist wohl es so anzustellen wie die meisten "Pros" hier - einafch nach Gefühl und erfahrung spielen - dann brauch man auch keine Tabellen

(achja: und dow2-damagesystem direkt mit warcraft3 zu vergleichen .. jaja äpfel und birnen ... :P)

Ich sach einfach ma: Sobald man Chaos spielen kann, sind man auch ingame den Schaden eines Squads.
Nur sone Vermutung.

Quote from Bananenbaum

Ich sach einfach ma: Sobald man Chaos spielen kann, sind man auch ingame den Schaden eines Squads.
Nur sone Vermutung.

Ich hoffs