2x ASM over kill ?! (hauptsächlich 2v2/3v3)

  • Ich habe echt das Gefühl das eine 2x ASM BO unschlagbar für Niden sind.

    Keine Unit kann genug Schaden machen um die ASMs zu killen. JEDE Einheit (bis auf Carni) is ihnen im CC unterlegen.

    Carni kann man auch net wirklich bauen, weil dann 2 Melter den Carni stunnen und der RacTac den Rest gibt.

    Crippling Shoot kann die Jungs net lange genug fest halten, und supressen geht auch nicht immer.

    Habt ihr ne Ahnung was man gegen 2 ASMs tun kann ? (bis auf "Es garnicht soweit kommen lassen")

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • Musste halt versuchen den RacTac mit irgendwas zu binden, wirst ja wohl nicht nur den Carni als einzige Unit haben.^^ Der Carni is an sich kein schlechtes Mittel, wenn er mit der Armee kombiniert wird. Und zwei ASM kosten ne Menge Knack... Da kannste dir nen enormen Tech-Vorteil erarbeiten und dir dagegen auch drei Krieger leisten theoretisch, womit du dann gegen 2 ASM auch nich so schlecht da stehst.

    Und wir reden ja hier von 2v2/3v3? Da kannste ja vielleicht auch Hilfe von nem Teammate anfordern, du stehst ja theoretisch keiner 1 gegen 1 Situation gegenüber (is abhängig von der Map, ich weiss...^^). Und selbst im 1on1 is das Matchup NideVs.SM mehr als gut für den Niden find ich. Jedenfalls gibt es in diesem Matchup für den SM keine "Overkill"-BO wenn du mich fragst.^^

    Wie sieht denn deine Start-BO gegen SM aus? Vielleicht haste da schon nen Fehler drin und gerätst dann ins Hintertreffen.^^

  • Gegen SM spiele ich oft unterschiedlich (aber immer LA). Aber am besten komme ich noch mit: Terma, Terma, WBBS klar. Aus folgenden Gründen: Jeder SM spielt Shotgunscouts, ich habe bis jetzt noch nie etwas anderes gesehen, um die zu kontern sind die Termas am besten geeignet. Die Tacs binde ich meist mit meinem LA, und der gegnerische Hero (sofern CC) wird mit zuerst gecrippelt und dann mit WBBS fest gehalten.
    Hier habe ich aber den deutlichen Nachteil dass ihm nem Gegner ganz selten ne Unit ausm Spiel nehmen kann weil mir einfach oft die "Chasing-Unit" fehlt (muss die Hormas oft ausm Kampf zurück ziehen).

    Ich kann mit der Horma, WB, WB BO nicht soviel Anfangen (alle ohne Upgrades). Aus folgenden Gründen: Die Hormas können den Scouts recht wenig anhaben, da der SM sobald er sieht dass ich doppel Horma spiele auf 2x Shotgunscouts gehen wird und meine Hormas dadurch auskontert. Sprich ich habe eigentlich nur die WBs. Wenn der Gegner Techmarine spielt, habe weniger Probleme 2 WBs zu schicken. Aber wenns n Apo oder FC ist, sieht die Sache in meinen Augen schon wieder anders aus. Sobald der Apo/FC ne Energiewaffe auspackt (Schwert/Axt) kann ich die Warris schon wieder einpacken. Sicher ich habe noch den LA aber den kann ich zu der Zeit net ausrüsten und ohne Weapon macht der mal überhaupt keinen Schaden.

    Zu den ASMs:

    Mit meiner Standart BO habe ich dann gnadenlos verkackt. Ein ASM geht auf meine Hormas, der andere auf den WBBS, Scout und Held kümmern sich um Hormas. Das dauert nicht lange und ich kann retreaten (danach wird obligatorisch die Farm geraped)

    Bei der 2. BO sieht es fast ähnlich aus: 1 ASM kann ich mit 2 WBs kontern (auch wenn ich da verluste nehmen muss). Meine Hormas werden dann meist von Scouts ausgetanzt oder mit Shotgun gekontert oder vom Helden geraped.

    Falls ich hier irgendwo n Fehler mache sagt mir bitte bescheid.

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • Das effektivste gegen SM (im jeden Spielmodus), ist nach wie vor ein Fasttech,
    Terma => Krieger => T2, dabei kein upg ziehen, außer wenn es wirklich nötig wird, sollte es aber nicht.
    In Teammatches MUSS er einen Tac zuerst bauen, zumindest im 2on2, sonst verliert er seine Energie, da er mit 2 Scouts definitiv unterlegen ist und der Krieger deutlich vor dem ASM auf dem Feld ist.
    Kommt ein weiterer ASM, hat er schon 100 Energie + weitere upgs verschossen, dann ist er in der Regel ausgetecht.
    Zudem leidet auch sein Ally darunter (zumindest im 2on2), da er nen Tac am start braucht, kann er die Energie nur schwach ausbauen, d.h. sein Mate kommt auch nur schläppend in T2.
    In T2 angekommen, einfach nen Carni ziehn, T3 techen, vielleicht davor die Clippshots holen bzw. das Meleeupg für die Krieger oder eben Heroequippment.
    Hast du ein T3 Carni auf dem Feld, ist das Spiel in den meisten fällen schon entschieden, in der Regel ist der SM stark ausgetecht, der Tac hilft ihm nicht viel, ein Cybot kann man problemlos mit CorrosiveC oder CD ausschalten oder eben notfalls ne Venom ziehn. ASMs gehen einfach nur unter gegen den Fex, besonders wenn er T3 ist und im 2on2 Modus, da die Maps im gegensatz zum 1on1 nur wenig Möglichkeiten bieten, dem Ding aus dem Wege zu gehen.
    Schwierig ist dabei eigentlich nur, deine eigene Energie zu halten, bis der Fex raus ist. Da hat der SM ein Zeitfenster von vielleicht 2-3 Minuten, wo er Dir DEUTLICH an Feuerkraft überlegen ist, manchmal hilft da aber auch ein Supresser oder dein Ally um ihn einmal zurückzudrängen.
    Das hat bisher zu 100% in den Teamgames und auch im 1on1 geklappt, allerdings mit den Venator, sollte aber im Teammatches auch gut mit dem Liktor funktionieren, schließlich sind vor allem die 2on2 Maps ziemlich klein und alle 3 Helden gut spielbar.
    Im 3on3 ist der Fasttech noch ungefährlicher, die Maps sind zu groß, als dass er einen Vorteil aus dem ersten ASM bis zum Carni schöpfen könnte, in der Regel hat er zwar schon AT, wenn du den Fex hast, aber der T3 Tech sollte auch laufen, das gleicht das dann wieder aus ;)
    Ansonsten, Zoans kannste vermutlich vergessen, zumindest wenn du keine Tunnel hast und selbst dann finde ich sie persönlich scheiße.
    Andere Einheiten hat ein Nide einfach nicht^^, im aktuellen Balancing ist das Meleecarni einfach die einzig vernünftige Einheit, die sich auf dauer bewehrt. Hoffe, das wird ein wenig anders in CR.

  • also ich fnde Tyraniden als SM das schwerste MU (dicht gefolgt von eldar)

    normalerweise läufts bei mir etwas so dass ich den ersten horma direkt heim schicke, fertig cappen kann und dann schon die warriors kommen.
    gegen BS gehts ja noch, aber wenn sie einfach ohne up oder später mit RC ausgerüstet sind sie einfach krass.

    der schaden wärs gar nicht, aber der dauernde KB bringt einen zur weißglut.
    die ASM können ihren schaden einfach nicht entfalten, Tacs machen sowieso keinen, fahrzeuge machen sie auch einfach mal nebenbei platt.

    also mein Tip wäre horma, 1 terma dann 2 warrior auf melee und blobben...

    gegen sonen großen blob bringen shotguns auch nur noch wenig, da nur einer der squads supresst wird, auch wenn man mal wirklich extrem gut trifft und alle hinterfligen.

    grade gegen sone massen geht eigentlich nur noch flamer und dann ist es vorbei wenn der carni kommt.

    ka kann aber auch sein dass ich einfach zu schlecht bin...

  • wer 2 asm in t1 baut ist selber schuld, besonders in teammatches techt der sm dann viel zu langsam.

    zum anderen haben asm´s keine e-waffen auf t1 und die krieger schon.

  • Ja nee sk4zi das liegt glaub ich nich an dir.^^

    Hab so schon eine Menge SM´s platt gemacht mit genau der selben Taktik. Und das wo ich mich selbst nur als Mittelmaß sehe... Bei nem richtig guten Niden seh ich für den SM da kaum ne Chance.

    Auch machen einem die 2 ASM das Leben als SM ned grade einfacher. Man kann zwar gegen halten gegen die 2 Krieger aber der Tech ist dahin und da wieder den Anschluß zu finden ist echt schwer.

  • So imbalanced ist es nicht, ich seh die meisten Niden in Teamgames gegen Sm verrecken, leigt vielleicht auch daran, dass die meisten nicht viel können und wenn dann nur im 1on1 mit dem Ra abusen.
    In Teammachtes , zumindest im 2on2, geht das einfach nicht mehr und fliegen richtig auf die Fresse...
    Ich kenne zumindest wenige gute Niden in Teamgames.

  • könnte auch daran liegen, dass niden kein lategame haben(ich persönlich abuse zwar nicht,m aber irgendwie ist es trotzdem scheiße die wenigen niden die es noch gibt so pauschalisierend zu beleidigen)


    Mit dem Ohr fürs Detail, mit der Totalen im Blick

  • oh ähm jo, ich hab mich eher auf 1on1 bezogen

    ich glaub schon dass es im Teamgame schwerer ist für niden ... dass ganten gegen 2 gegner wenig bringen stimmt schon
    aber Carnifexe sind immer krass und Warrior auch in all ihren varianten...

    als nide muss man halt vielleicht einfach immer mit seinem mate zusammen spielen, bzw ein eher schwaches early spielen und seinen Mate so schnell wie möglich mit dicken käfern unterstützen.

    ich denke mit BS warris und carni kann man nicht viel falsch machen.
    Biozid warriors, Tunnel, Venatoren und Sporenminen können auch sehr gut unterstützen.

    was das early angeht finde ich ist es aber auf vielen maps kein großer unterschied zum 1on1 und ausserdem sind 2 ASM im 2on2 noch fragiler als im 1on1

  • für ne reine capunit ist der liktor imho zu teuer.
    ich teche eigentlich nur noch um dem t2 carni sein upgrade zu geben und am ende ne tyrannoform rauszuhauen(die im übrigen netmal n pred killt, der NICHT rausfährt )


    Mit dem Ohr fürs Detail, mit der Totalen im Blick

  • Ist dennoch super um Squads zu killen, man kann es sehr gut gegen retreatende Blobs benutzen (und da ist es egal, obs nen Gantensquad oder Tac ist, alles tot)
    Und auch gut beim Hq oder gegen stationäre Einheiten.
    Nen Pred bekommste auch anders kaputt, wobei die meisten es schaffen in 2 Spikes reinzufahren oder der Pred schon beschädigt ist, so geht in der Regel der auch down.

  • ok, dann könnten die ASM theroretisch gesehen von tyranoformen mit nen sturmsprung retreaten. also ich würde dann mit terma verkrüpplungsgift einsetzen und dann mit paar horma und warriors draufhauen.

  • Der Crippling Shot vom Term bringt jetz leider nich so viel, da die ASM ja immernoch springen können, selbst wenn sie geslowt sind. Und keine Frage, Ganten werden von ASM im CC zermosht.^^ Auserdem machen die Termas keinen sooo guten Schaden gegen die ASM, weil die von der Rüstungsklasse her Heavy Inf. sind und somit weniger Schaden von kleinkalibrigen Schußwaffen bekommen... Ich glaub 25% weniger, bin aber nicht ganz sicher. (Ist doch so weit richtig oder leute?^^)

    Es stimmt schon was Hohes in seinem ersten Post geschrieben hat. Jede Einheit von den Niden außer der carni ist den ASM im CC unterlegen. Aber warum sollte es auch anders sein? Schliesslich ist auch keine Einheit so teuer wiedie ASM, außer der Carni. ^^ Man kann nen SM mit doppel ASM eigentlich am besten über den economischen Vorteil besiegen und dazu gehört auch nicht allzu viel zu verlieren und durch Reinforcement-Kosten nicht auszubluten. Also Kämpfe mit Ganten gegen ASM am besten vermeiden, es nimmt meist kein gutes Ende. ^^

  • Krieger können ASM besiegen, allerdings nicht, wenn Apo & co sie supporten (wegen Synapsenschock)
    Ansonsten sind Krieger Preisleistungsmäßig besser, vor allem mit Upg. Außerdem musst du ja auch deine stärken ausspielen, supress dabei und deine Krieger sind noch effektiver, dazu kommen Synapsen etc.
    Und gegen ASM sind homas auch keine schlechte Wahl, wobei man sie dennoch nie bauen würde-.-

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