CSM Mark of Tzeentch/Khorne

Was habt ihr eigentlich gegen Shees?
Beides sind T1 Einheiten und Shees kosten auf T2 mit Aspect und Exarch mehr als Khorns, natürlich sollten die dann knapp gewinnen..
Selbst ohne Exarch kosten die quasi gleichviel stellen aber den direkten Heavyinf Konter der Eldar dar (mal die imba stat. und laufenden Dcannons weggedacht).

Quote from Predator vr2

Was habt ihr eigentlich gegen Shees?
[...] Shees kosten auf T2 mit Aspect und Exarch mehr als Khorns, natürlich sollten die dann knapp gewinnen.. [...]

Not!

CSM 450/0 + MoK 75/20 + Champ 100/25 + War 75/20 = 700/65
Shees 400/0 + Aspect 100/20 + Exarch 85/15 = 585/35

Zustimmung geht hier an MM. Das ist halt das Problem. Voll ausgerüstete CSM sind n ganzer brocken Kohle und weit mehr als Banshees.

Es geht ja nicht darum, dass Standard CSm mit Khorne Upgrade verlieren, sondern voll ausgerüstete Berserkertrupps.

vollausgerüstete CSM sind fast nicht mit banshees zu vergleichen, da hatte ich mal mit zwei CSM mit MoT und ein CSM mit MoK einen schönen avatar zerschnippelt.

da gibt es ja noch die PD.

Nein, weil Phantomdroiden von Berserkern gekontert werden. Zumindest im 1 zu 1 Verhältnis. Ab ner gewissen Masse wirds schwierig, aber bisher hab ich das zumindest immer hinbekommen.

alsooo man geht ja nie aus den haus mit seiner armee wenn man als feind paar vollausgerüstete CSM gegenübersteht.

Ich frag mich echt warum es so schwer zu verstehen ist dass Banshees halt der Konter gegen CSM Tacs (egal mit welchen Up) sind. Es ist doch der Sinn eines Konters dass er billiger ist als die zu konternde Unit, damit man sich durch den Konter nen Vorteil erarbeiten kann. Ist doch schließlich in jedem RTS so.
Dafür sind die Khornies eben gegen Fernkampfeinheiten gut, sofern sie rankommen (was man wiederrum mit Globals, Heroskills und/oder Whorship sicherstellen kann. Sie werden nur kaum gebaut weil man eben zusätzlich noch andere Sachen braucht um sie wirklich effektiv einzusetzen, im gegensatz zu den Tzeentch Marines, die geblobbt einfach alles zerschießen. Deshalb baut halt jeder Tzeentch.

Das blöde ist halt, dass Inferno Tacs ihren Eldarkonter Banshees zerreissen, bevor diese überhaupt in den Infight kommen. Und selbst wenn sie an ein Squad rankommen, werden sie immernoch von den 1-2 anderen Tacs zerrissen.

Hier Spirits Versuch mit Shees, Guardians, Wraithguard oder Prisms einem Doppel Inferno tacblob entgegen zu treten.
http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/rep…tails&id=116947

mok + chaoshexer + massteleport = hihi + gg

Quote from MethodicMadness

Die sollten denen wenigstens das Amoklaufen vom CC-Cybot geben, das wär halbwegs hintergrundgerecht und man hätte wenigstens nen knopf den man drücken kann -.-

Quote from MethodicMadness

und KEINE ability haben um ihre existenz zu rechtfertigen (khorne CSM)

ihre erhöhte laufgeschwindigkeit ist ihr "skill" und das ist auch hintergrundgerecht ...

hier mal ein schönes chaos mirror ohne abuse und in dem man alles sieht was hier z.T. als schlecht dargestellt wird (pred, zerfleischer, seuchenmarines, khorne marines .. alles dabei)

http://www.esl.eu/de/dow2/player…match/17970690/

Ich persönlich baue die Khornies sehr selten. Mir ist der Dmg output von Tzeentch Anhängern einfach zu heftig um sie nicht zu bauen. Und Fernkampf ist nunmal sicherer als Nahkampf (mMn )

Gegen Phantomdruiden: Joa mit 2 Tzeentchtacs krieg ich die auch tot man muss halt schauen auf welchen sie grad zielen und diesen dann in Bewegung halten Aber ich versuche zwei Tzeentch Tacs eig. zu vermeiden weils schon bald in Richtung Abuse geht...

Ich hab mal gegen einen richtig ekligen Chaos gespielt (3on3):
Der hatte den Hexer, hat 2 Kulten gebaut und dann 2 CSM, T2 getecht und beiden Khorne gegeben, die Kulten haben nebeneinander gebetet und alles unsichtbar gemacht und man ist z.B. mit seiner Armee auf den VP zugerannt, hat die Tzeentch Symbole auf dem Boden gesehn und da standen schon die Khornies in der Armee

Der hat uns mit seinen Mates auch ziemlich lang gemacht. Am Ende noch die schöne Aktion wo er sich mit dem Hexer reingeportet hat und dann alle einheiten mit dem Global zu ihm gerufen hat... so können die Khornies ganz schön moshen

Quote from Tokreal

mok + chaoshexer + massteleport = hihi + gg

Quote from Asgar

Ich frag mich echt warum es so schwer zu verstehen ist dass Banshees halt der Konter gegen CSM Tacs (egal mit welchen Up) sind. Es ist doch der Sinn eines Konters dass er billiger ist als die zu konternde Unit, damit man sich durch den Konter nen Vorteil erarbeiten kann. Ist doch schließlich in jedem RTS so.
Dafür sind die Khornies eben gegen Fernkampfeinheiten gut, sofern sie rankommen (was man wiederrum mit Globals, Heroskills und/oder Whorship sicherstellen kann. Sie werden nur kaum gebaut weil man eben zusätzlich noch andere Sachen braucht um sie wirklich effektiv einzusetzen, im gegensatz zu den Tzeentch Marines, die geblobbt einfach alles zerschießen. Deshalb baut halt jeder Tzeentch.

Ich frag mich echt warum es so schwer zu verstehen ist, dass Khornes von den Kosten her eine der besten CC-Units im Game sein müssten aber gegen so gut wie ALLES andere an CC abstinken.
Dass sie gegen RC "gut" sind hat nix damit zu tun dass die Jungs so wilde Füchse sind, sondern dass so gut wie jede CC Einheit ne RC Einheit auseinandernimmt.
Nur sind zB BLs halb so teuer und besser zum RC verhauen, die haben nämlich noch lustige Knöpfe wie Warpshift und Port und können net surpressed werden, während man bei den IMBAR Khornejungs gerade mal alle taktischen Finessen des Rechtsklicks ausschöpfen kann.
Zusätzlich bekäm ich für den Preis fast 3 Kultensquads mit Champ und die haun auch recht viel CC platt wenn sie denn ankommen.

Dass ne billigere anti-inf-CC Unit ne wesentlich teurere kontert is einfach nur schlechte Balance, denn (man wirds kaum glauben) Sinn der Spielmechanik von DoW isses mehr Punkte zu tappen als der Gegner um nen Ressvorteil zu bekommen. Wenn ich mit billigerem Zeug das teurere der selben Art verhauen kann dann stimmt was net.

Wenn man mit einer Einheit Kulten Shees zerreissen könnte wärst du wahrscheinlich einer der Ersten die gegenflamen würde, obwohl Kulten als Light Inf killer gedacht sind und somit ja nach deiner Logik dann auch Shees lässig abstechen müssten... ach Hups.

Natürlich sind die KCSM eher schlecht im direkten Vergleich mit anderen Units, man wird sich in der Regel Tzeentch CSM holen und zur Nahkampfunterstützung BLoodletter oder Bloodcrusher. => Muss nichtmal in jedem Falle effektiver sein, ist aber sehr viel bequemer und risiko-ärmer als mit dem KCSM zu spielen.

Banshees sind nunmal der einzige vergleichsweise günstige Heavy Inf Konter der Eldar (wenn man WGs weglässt, aber die ficken eh alles weg =P). Wenn ein Eldar Banshee-lastig spielt, spielst du halt Kulten anstatt CSM, welche nämlich tatsächlich der Konter gegen Banshees sind. Wenn er auf T2 noch mehrere Bansheesquads haben sollte, spielt man halt keine KCSM, genauso wie man keine Fahrzeuge spielt wenn der Gegner 2 AV Squads hat.

Was ist eigentlich dein Problem, sollen die KCSM alles zerficken genauso wie die TCSM? =P

(Ich spiele sie btw selbst nur selten da sie wie gesagt eher risky sind, ich finde nur die Argumentation "Einheit X ist zu schlecht weil sie gegen ihren Konter verliert" dezent schwachsinnig )

Kulten ficken die Banshees auch. Mit nem Granatwerfer machen sie den Banshees dicken Schaden, bevor diese ankommen und wenn du einen Kulten sprängst, dann weinen die Banshees. Vllt. schafft es ein Kultensuad nicht, einen Bansheesuad zu killen, aber dafür sind sie auch einfach zu billig.

Quote from Illidan

Kulten ficken die Banshees auch. Mit nem Granatwerfer machen sie den Banshees dicken Schaden, bevor diese ankommen und wenn du einen Kulten sprängst, dann weinen die Banshees. Vllt. schafft es ein Kultensuad nicht, einen Bansheesuad zu killen, aber dafür sind sie auch einfach zu billig.

Man kann Kulten mit Granatwerfer nicht in die Luft sprengen. Und die Granaten treffen laufende Shees nunmal fast garnicht. Man müsste GroundAttack benutzen und/oder mit dem Knockback arbeiten und hoffen das man damit trifft...

gegn Shees bleib ich bei meinen Nahkampfkulten und dem "Suicide-Bombing" während die Tacs draufschießen. Giftgranate dazu und gut ist

Quote

Was ist eigentlich dein Problem, sollen die KCSM alles zerficken genauso wie die TCSM? =P

Ja

Ok in der Beschreibung steht, dass sie gut gegen alles sind, aber man muss sie schon richtig einsetzen und nicht stupide vorraus laufen lassen. Ich baue sie fast immer einfach weil sie ne schöne solide Einheit sind und im Nahkampf ganz schön austeilen. Wenn sie mir nicht verrecken hat man recht früh nen Level4 Squad davon mit 1500-1800HP (oder so? kA grad :D).

Wie gesagt, man muss sie richtig einsetzen, sie sind keine Tanks, sie sind keine Einzelgänger aber in einer ausgeglichenen Armee als Supporter mit gutem Schaden anzusehen. Ich mag sie

Quote from Asgar

Natürlich sind die KCSM eher schlecht im direkten Vergleich mit anderen Units, man wird sich in der Regel Tzeentch CSM holen und zur Nahkampfunterstützung BLoodletter oder Bloodcrusher. => Muss nichtmal in jedem Falle effektiver sein, ist aber sehr viel bequemer und risiko-ärmer als mit dem KCSM zu spielen.

Banshees sind nunmal der einzige vergleichsweise günstige Heavy Inf Konter der Eldar (wenn man WGs weglässt, aber die ficken eh alles weg =P). Wenn ein Eldar Banshee-lastig spielt, spielst du halt Kulten anstatt CSM, welche nämlich tatsächlich der Konter gegen Banshees sind. Wenn er auf T2 noch mehrere Bansheesquads haben sollte, spielt man halt keine KCSM, genauso wie man keine Fahrzeuge spielt wenn der Gegner 2 AV Squads hat.

Was ist eigentlich dein Problem, sollen die KCSM alles zerficken genauso wie die TCSM? =P

(Ich spiele sie btw selbst nur selten da sie wie gesagt eher risky sind, ich finde nur die Argumentation "Einheit X ist zu schlecht weil sie gegen ihren Konter verliert" dezent schwachsinnig )

Willst dus net verstehen oder kannst dus net?

Diese Einheit ist SCHWEINEteuer und hat KEINE abilities, keine aoe surpression, keinen port, keine möglichkeit surpression zu brechen, NICHTS.

Teurer als Khornes sind nur noch Nobs, Termis (falls man das zeal irgendwie hochrechnet) und der Council und sie sind somit die viertteuerste Nahkampfinf im ganzen Game.

Dennoch werden sie von ALLEN anderen CC-infs auseinandergenommen ausser Ganten, Kriegern und Kultisten. (sogar BLs)

Die haarige Begründung alle anderen CC-Units seien eben der heavy inf counter führt die Jungs dann in logischer Konsequenz wohl ad absurdum. Vor allem da die heavy inf counter ursprünglich gegen ranged Einheiten, wie zB SM-Tacs konzipiert wurden.

Wenn ich die viertteuerste CC-Inf im Game baue, erwarte ich davon einen enormen spielerischen Vorteil. Kann der Gegner die Einheit aber durch eine (fast) beliebige und vor allem DEUTLICH billigere Nahkampfeinheit ausbremsen und auseinandernehmen rechtfertigt sich in keinster Weise der Preis.
Nicht zuletzt weil die Khornes keine einzige Fähigkeit haben um in irgendeiner Weise den Rest der Armee zu unterstützen (z.B. AoE-surpression, Waaagh!, Synapsen).

Ebenfalls wurde hier thematisiert, dass man schließlich CC nicht mit CC sondern mit RC kontern solle und daher die Khornes nur gegen ranged sinnvoll seien.
Dann frage ich doch an dieser stelle wieso man die Khornes sowohl mit CC als auch RC kontern kann.

Der Punkt Shees seien von Kulten wunderbar konterbar is ebenfalls kein Vergleich. Hier sehen wir nämlich sinnvolle Balance. So brauche ich (je nach Upgradeverhältnissen) 2-3 Squads Kulten um 1 Squad Shees auseinanderzunehmen. Wobei sich das ganze preislich wieder ausgleicht. Während ein einziges Squad Shees, Sluggaz, etc. ausreicht um Zerks zu zerlegen.

Somit kill ich nicht einfach mal mit einem EINZIGEN billigeren Squad ein gegnerisches der selben Art. Konter oder nicht...

Fazit:

Ich baue die viertteuerste CC-Inf, die aber unglücklicherweise gegen so gut wie jede noch so billige CC des Gegners abstinkt, biete meiner Armee damit keine zusätzlichen Vorteile, kann mit ihr bloß rechtsklicken und wenn sie surpressed wird, pech gehabt.

Wenn ich hier was von "richtigem Einsatz" lese kann ich da nur müde lächeln. BLs oder BCs kann man wegen Port, Warpshift, Charge und Fear "einsetzen". Mit Khornes kann ich rechtsklicken.

Und wenn ich bei der VIERTEUERSTEN CC-Inf (ja ich betone das gerne) auf Globals oder Heroabilities zurückgreifen muss, um sie sinnvoll einzusetzen dann kann da was nicht stimmen. Denn mit nem Massport z.B. werden auch stinknormale Kulten verdammt gemeine Dreckschweine und die kosten nen Apfel und n Ei.

Ich sprach davon, dass sowohl Granatwerfer, als auch Sprengen gegen Banshees effektiv ist. Wenn du mit Granatwerfern rum läufst, dann musst du sie natürlich binden. So ist das mit ranged-units nun mal.