Termis, Sturmtermis und Sturmtrupps

In dem Zusammenhang fällt mir gleich noch etwas ein. Aber vorweg muß ich zugeben, das ich mir nicht den ganzen Thread durchgelesen habe, da ich die Erfahrung gemacht habe das der Großteil der "faktischen Aussagen" die hier so abgegeben werden doch sehr stark emotional geprägt sind um es mal nett auszudrücken. Drum möchte ich an dieser Stelle gerne mal ein paar Feststellungen zusammen tragen und dazu anregen diese zu dementieren oder zu bestätigen.
Gestern hatte ich den Versuch gestartet, herauszufinden warum mir die Terminatoren intuitiv nicht gefielen. Dabei stellte sich (nach meiner subjektiven Warnehmung) heraus das sie in jedem erdenkliche Gebiet der Leistung der SMs unterlagen. Hierzu verglich ich stets 2 SM Squads mit einem TS, da sich in DoW der Wert einer Einheit grob in ihren population cost wiederspiegelt und 2 SMs somit etwas den Kampfwert eines TS haben sollten.
Beim vergleich der Kosten stellte sich heraus das ein voll ausgerüstetes TS 740/180 und die beiden SMs 1200/80 kosten, also ein Plus für die Terminatoren.
Kommen wir zur Einsatzmöglichkeit. Ich mutmaße, das 2 heavy Flamer so gut sind wie 4 normale, wovon die Marines jedoch 8 tragen könnten. Vorteil Marines.
Vergleichen wir die Gatling der TS mit den Waffen SM.
Auf Infanterie richtet sie ebensoviel Schaden an wie die H-Bolter der Marines und selbst gegen Gebäude merkt man keinen großen Unterschied. Einzig und allein Gegen Fahrzeuge schneidet sie besser ab, aber betrachten wir da die Option der Marines Raketenwerfer zu tragen setllen wir fest das die Leistung der Gatling im Vergleich ein ganz kleines Licht ist.
Hinzu kommt, das sich die Terminatoren mit amöbischer Geschwindigkeit fortbewegen, keine Specials wie Granaten haben, nicht von den erforschten Updates profitieren und nicht in den Genuß eines Feldwebels kommen, was zu einem raschen und unweigerlichen Moraltod führt.

Fazit: Die Terminatoren sind meiner Meinung nach die universal einsetzbarste Truppe des Spiels, die alles ein bisschen kann, aber nichts wirklich gut.
Oder sollte man vergleichend mit den anderen Rassen vielleicht eher fragen: Sind die Space Marines "zu gut"?

Über konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen!
tomcat

naja was die Hitpoints angeht magst du recht haben, was du jedoch nicht bedacht hast ist das du auch viel mehr geld ausgeben mußt um überhaupt das Techlevel zu erreichen, zusätzlich brauchst du ein Relic auch noch, für das du Kräfte und zeit brauchst um es einzunehmen
weiters:

1. Sind die Termis erst sehr spät verfügbar
2. Die Bauzeit eines Terminatorsquads von 4 mann beträgt 68sec und um den Squad auf 8 mann aufzurüsten brauchst du nocmal 100sec
Die SM´s baust du in 28sec und bringst ihn in weiteren 40 sec auf volle stärke
3. sind 2 Ziele imho immer besser als eines!
4. Mit den SM hast du einfach mehr Läufe die gleichzeitig schiessen

wenn die Termis noch 2 schwere waffen mehr hätten, oder wenigstens nen sergant für die moral dann würd ich sie öfters verwenden. So nehm ich sie meistens nur wenn ich meinen FC nah an den feind für ein OS bringen muß ohne das es ihn von den füßen haut

@Tomcat bezüglich der 2 Flamer-, 1 H-Bolter- und 1 Plasma-Squad: Ganz einfach -> 4 Sturmtrupps, jeder shcnapt sich einen Squad, Kinderleicht. Aber wenn die 4 Trupps Unterstützung haben, geh ich davon aus, dass die Sturmtruppen ebenfalls Unterstützung haben.

Dann zu deinen Vergleichen...Mensch Leutz, es ist klar, dass die Termis in günstigen Positionen schnell zu zermetzeln und schwer wiederzubeschaffen sind. Oder nein, sie sidn doch rech einfach wiederzubeschaffen...indem man sie ständig auf Warteschleife lässt. Ist ein Trupp weg, dann bekommt man zwar nur 4 neue anstatt einen vollen Trupp, doch sollten sie erstmal weg sein müsste man sich vieleicht fragen warum...klug eingesetzt sind Termis die gefährlichste Infanterie, weil sie für gegn. Infanterie wirksam ist. Abgesehen von den Sturmtermis. Doch wo sieht man, außer in Testspielen, 1 Termisquad gegen 2 Flamer-Trupps antreten? Ohne Unterstützung sind Termis ebenso verwundbar wie normale Trupps...nein, sondern noch verwundbarer. Sie halten in jedem Fall mehr aus und selbst wenn ihre Moral gebrochen ist (was durch's hinzufügen von FC und Scriptor noch schwerer wird) dann stecken sie immerjoch genug Feuer ein sodass eure restlichen Truppen/Fahrzeuge die Gegner auseinandernehmen können. Kann doch nicht so schwer sein ein paar effektive Strategien zu erlernen.

Und zu deinem vergleich 2 schwere Flamer so gut wie 4...ich würd's erst nie dazu kommen lassen, dass der Feind seine Flamer auch einsetzt also bind die in Nahkampf. Überhaupt einen kompletten Trupp nur 1 Waffensorte tragen zu lassen ist ein großer fehler, da wenn man sich auf diesen Trupp im Nahkampf konzentriert, können die ihre Waffen nicht einsetzen...die Stärke der SM liegt in der Flexiblität, sie sind vielseitig einsetzbar. Zu intensive Spezialisierung führt nur zu einer Niederlage.

Jeder, der Termis auf dem feld sieht, wird entweder sein gesamtes feuer auf sie lenken und dann brauch es eine Weile bis die weg sind, oder sich zurückziehn weil die Spielermoral beim Anblick des stärksten Trupps bricht. *g* Termis mit FC und der Fähigkeit ihre Moral und den Angriffsschaden noch weiter zu erhöhen machen sie zur absoluten Elite, die sehr schwer zu knacken ist. (außer Illums mischen mit)
Mit Direktvergleichen ist einem nicht geholfen, sondern die Taktik macht's.

wie Kubus schon gesagt hat. die mische und taktik machst.
und ein großer vorteil der termis is ihre mobilität während der schlacht. während sm mit hb net laufen können (naja entweder laufen oder schießen), können termis fröhlich rumlaufen und die gatlings sprechen lassen. was bei den ihrer geschwindigkeit wenn die auf den feind zum cc zu gehen schon enorm roxt :D. infanterie steht da nicht zu lange... und wenn sie wegläuft... macht auch nichts. die termis ballern dann eben weiter

Kubus: Deine Idee mit den ASM zu countern ist in der Tat erfolgversprechend und auch das einzige was mir bisher als sinnvolle Gegenmaßnahme eingefallen ist. Aber unter uns Hausfrauen, wer rennt schon mit 4 ausgebauten ASM Squads rum? Zudem kosten die richtig Geld wohingegen, die SM alleine durch ihre heavy weapon Upgrades praktisch ihre volle Leistung entfalten und dabei noch recht günstig bleiben, was sich in einer höheren Stückzahl und daraus resultierender höherer Kampfkraft wiederspiegelt.

Was deine Ausfürungen über die Terminatoren angeht: Junge, Junge, da hast du dich ja ganz schön ins Zeug gelegt und an gesundem Patriotismus scheint es dir ja nicht zu mangeln!
Schade nur, das du nicht auf die Argumentation von Leonidas und meiner Wenigkeit eingegangen bist. Ich werde mich mal auf deinen Text beziehen (wie zitiert man eigentlich in diesem Forum) und bitte um Berichtigung wenn ich mich in einem Punkt irre:

"[...] sie sidn doch rech einfach wiederzubeschaffen..."
Ja, sie sind relativ günstig, benötigen aber enorm viel Zeit!

"klug eingesetzt sind Termis die gefährlichste Infanterie [...]"
Unsere bisherigen Beobachtungen und die oben Angeführten Fakten sprechen meines erachtens dagegen.

"und selbst wenn ihre Moral gebrochen ist [...] dann stecken sie immerjoch genug Feuer ein [...]"
Ja, sie halten demoralisiert mehr aus als SM, aber trotzdem noch zu wenig als das es einen Ralley kompensieren würde.

"[...] sodass eure restlichen Truppen/Fahrzeuge die Gegner auseinandernehmen können."
Dieses können SM nachweislich ebensogut und teilweise sogar besser! (hierzu bitte die oben beschriebenen Vergleichsrichtlinien beachten)

"[...] ich würd's erst nie dazu kommen lassen, dass der Feind seine Flamer auch einsetzt also bind die in Nahkampf."
Wieder ein Vorteil der SM, da diese mehr Flamer tragen können und jene auf 2 Squads verteilt für den Gegner schwieriger zu binden sind, als bei den TS.

"Überhaupt einen kompletten Trupp nur 1 Waffensorte tragen zu lassen ist ein großer fehler, da wenn man sich auf diesen Trupp im Nahkampf konzentriert, können die ihre Waffen nicht einsetzen."
s.o. -> ermöglicht den SM sich gegenseitig zu decken. Dieser Punkt ist zwar nicht Gegenstand der aktuellen Diskusion, doch möchte ich trotzdem darauf eingehen. SMs mit verschiedenen Waffen bedeutet, das immer ein Teil der schwehren Waffen auf eine Gegnergattung feuert für die sie nicht ausgelegt ist. Natürlich gibt es ausnahmen...
Und weshalb soll ein Squad mit gemischten Waffen im CC bessere chancen haben als ein Squad mit einheitlicher Waffengattung?

"die Stärke der SM liegt in der Flexiblität, sie sind vielseitig einsetzbar"
Dies ist der einzig interessante Diskusionspunkt. Die TS können überraschungen besser Kompensieren als die SM und aus der Bewegung feuern. Hierzu wäre interessant zu wissen, wie sehr sich die Schießleistung dadurch verschlechtert. Redaix, weißt du darüber bescheid?

"Termis mit FC und der Fähigkeit ihre Moral und den Angriffsschaden noch weiter zu erhöhen machen sie zur absoluten Elite, die sehr schwer zu knacken ist."
Was soll ich dazu noch sagen, ohne mich zu wiederholen. SM machen schlicht und ergreifend mehr schaden als TS und mit dem Battlecry machen sie sogar noch mehr "mehr schaden" als die TS.
Und zum Schluß noch ein Quizz für die Experten. Am TS Squad attatched macht der FC 200 Moral extre,aber wieviel Moralpunkte bringt er dem SM Squad? Na, wer weiß es? Wer weiß es? Richtig, 400! zwei rauf mit Tasche. (wer nicht weiß was das heißt kann mal seine Großeltern fragen, die wissen das noch... *g*)
Ich sehe jede Menge erstaunte Gesichter. Wiso 400? Na wegen des Rally! Ist doch klar...

"Mit Direktvergleichen ist einem nicht geholfen, sondern die Taktik macht's."
Ja und nein. Die bessere Strategie ist nach wie vor Spielentscheident, aber das A und O ist eine fundierte und lückenlose Truppenkenntnis, ohne die die Wahl der richtigen Strategie schlicht und ergreifend nicht möglich ist. Jaja, ich weis Intuition ist alles... und jetzt gehen wir mal bescheiden in uns und überlegen wieviele Spiele wir schon intuitiev in den Sand gesetzt haben...

Auch wenn meine Argumentationsweise etwas harsch klingen mag, versuche ich niemandem die Krone der Dummheit aufzusetzen, sondern lediglich etwas faktische Klarheit ins Spiel zu bringen.

Und damit sind wir auch endlich am Ende angelangt...
In diesem Sinne,
tomcat

Oh, endlich Stoff zum diskutieren.

Ich werd's dir mal gleichmachen, und gleichmal erläutern wie man zitiert. [ Quote]xxx[/ quote], nur ohne Leerzeichen.

Nun zu deinem Post. Doch vorher sei gesagt: wenn, dnan bau ich 1-2 Termitrupps, nie mehr...manchmal vieleichtnoch einen dritten mit Apo ausgerüstet, während 3-4 normale Trupps und'nen normalen Sturmtrupp mir Rückendeckung geben. Nur so am Rande.

Quote

"[...] sie sidn doch rech einfach wiederzubeschaffen..."
Ja, sie sind relativ günstig, benötigen aber enorm viel Zeit!

Das ist wohl war...aber im LG dürfte man auch genug Zeit zur Verfügung haben. Vorallem in Teamgefechten, auf die ich mich mehr spezialisiert hab weil man sie in 1vs1's so gut wie nie sieht. Selbst im aktiven Kampf werden sie ja weiterproduziert und hast'ne große Armee, die sich grad mit einer anderen beharkt, dann vergehen die 68sec in Windeseile. Und je stärker die Einheit, desto länger brauch deren Produktion, dürfte auch jedem bekannt sein.

Quote

"klug eingesetzt sind Termis die gefährlichste Infanterie [...]"
Unsere bisherigen Beobachtungen und die oben Angeführten Fakten sprechen meines erachtens dagegen.

Naja, hat sich in meinen praktischen Spielerfahrungen aber anders ergeben. Im 1vs1-Trupp-Direktvergleich sind Termis allen überlegen. Und selbst bei 2vs1 sind sie immernoch überlegen (kommt aber auch auf die Ausrüstung der beiden Trupps an an) da sie am meisten einstecken können und das Feuer lang genug auf sich ziehen bis Verstärkung den Weg frei macht. Aber soll jeder selbst sehen, Praxis und Theorie kommen sich hier wohl Religion und Wissenschaft gleich, was sämtliche Diksussionen sinnlos macht da jeder seinen Kopf durchsetzen wil, obwohl beide recht haben. XD"

Quote

"und selbst wenn ihre Moral gebrochen ist [...] dann stecken sie immerjoch genug Feuer ein [...]"
Ja, sie halten demoralisiert mehr aus als SM, aber trotzdem noch zu wenig als das es einen Ralley kompensieren würde.

Siehe oben. ^^"

Quote

"[...] sodass eure restlichen Truppen/Fahrzeuge die Gegner auseinandernehmen können."
Dieses können SM nachweislich ebensogut und teilweise sogar besser! (hierzu bitte die oben beschriebenen Vergleichsrichtlinien beachten)

Du magst recht haben bei 2 Termitrupps gegen 4 normale. Im Schadensmodell oder wie immer du es nennen magst, machen die spezialisierfähigeren SM mehr Schaden mit der richtigen Ausrüstung. Doch da komm ich wieder mit meiner Taktik, die vorsieht mögliche Gefahrenquellen für Termis auszuschalten bevor sie zum Einsatz kommen. Die Termis sind ja für den Nahkampf gedacht und da der Gegner meist nie mehr als 2 Trupps mit Flamern hat, bindest du die ganz einfach im Nahkampf.

Quote

"Überhaupt einen kompletten Trupp nur 1 Waffensorte tragen zu lassen ist ein großer fehler, da wenn man sich auf diesen Trupp im Nahkampf konzentriert, können die ihre Waffen nicht einsetzen."
s.o. -> ermöglicht den SM sich gegenseitig zu decken. Dieser Punkt ist zwar nicht Gegenstand der aktuellen Diskusion, doch möchte ich trotzdem darauf eingehen. SMs mit verschiedenen Waffen bedeutet, das immer ein Teil der schwehren Waffen auf eine Gegnergattung feuert für die sie nicht ausgelegt ist. Natürlich gibt es ausnahmen...
Und weshalb soll ein Squad mit gemischten Waffen im CC bessere chancen haben als ein Squad mit einheitlicher Waffengattung?

Eben weil man die schweren Waffengattungen im Nahkampf binden kann, somit sind sie für deine eigenen Fahrzeuge keine Gefahr mehr und du kannst seine Fahrzeuge zuerst abschießen woraufhin der Spieler möglichst schnell'nen Rückzug antreten wird (passiert zu zu 80-90%). Und zieht er sich nciht zurück, ist seine Kampfmoral gebrochen und er hat seine Truppen schon abgeschrieben weil's dann ein Kinderspiel ist den Rest zu erledigen.
Beispiel: 4 Trupps auf jeder Seite mit jeweils 4 Preds. Egal ob noch termis dabei sind oder nciht. Du siehst 2 deren Trupps mit Raketenwerfern, also was tust du? Du versuchst die im Nahkampf zu binden damit ihre Raketen nutzlos werden, dann gewinnen deine Preds haushoch. Siehst du allerdings 4 Trupps mit jeweils 1 oder 2 oder gemischter Anzahl Raketenwerfern pro Trupp, dann nützt der Nahkampf nichts weil immer mindestens 1 oder 2 Raketenwerfer auf deine Preds feuern. Wenn du termis dabei hast, hast du die besten Chancen deren Preds schnellstmöglich zu erledigen, weil sie am meisten aushalten. So wirken sie als die besten Puffer, da jeder andere Trupp weit weniger aushalten würde und deine Preds mehr Schaden einstecken müssten.

Nun zu deinem udn meinen letzten Punkt.

Quote

"Mit Direktvergleichen ist einem nicht geholfen, sondern die Taktik macht's."
Ja und nein. Die bessere Strategie ist nach wie vor Spielentscheident, aber das A und O ist eine fundierte und lückenlose Truppenkenntnis, ohne die die Wahl der richtigen Strategie schlicht und ergreifend nicht möglich ist. Jaja, ich weis Intuition ist alles... und jetzt gehen wir mal bescheiden in uns und überlegen wieviele Spiele wir schon intuitiev in den Sand gesetzt haben...

Natürlich ist Truppenkenntnis genauso wichtig. Doch ohne Truppenkentnis funktioniert nichtmal eine Strategie...ich setzte das ganz einfach mal vorraus, dass jeder weiß was für was geeignet ist und wie er es einsetzt, nur eine Sache der Erfahrung. Dann, wenn man das nötige weiß (z.B. das Flamer nicht sonderlich effektiv gegen Fahrzeuge sind XD") brauch man eine gute Strategie um als Sieger hervorzugehen. Einheitenkenntnis ist wichtig, aber du must auch davon ausgehen, dass dein Gegner eine ebenso gute Kenntnis hat. Ein guter Spieler wird nicht durch Einheitenkennnis erkannt, wieviel Punkte Schaden Einheit X gegen Einheit Y macht, sondern wie gut er es versteht seine Truppen gegen deine einzusetzen. Und siehst du 4 Trupps, 2 mit flamer, 2 mit Raketen, must du dich schnell darauf einstellen können. Aufklärung ist sehr wichtig bei diesem Spiel. Wenn du sowas siehst, baust du natrlich Sturmtrupps (müssen ja nicht voll ausgebaut sein, kannst du auch während des Kampfes machen), die die 4 Truppen im Nahkampf binden und so nicht all seine Einheiten feuern könenn, während all deine dies ununterbrochen tun.

Um wieder zum Hauptthema zurückzukommen...ich halte Termis immernoch für die besten Einheiten, da ich sie richtig einzusetzen vermag. Jeder, der sagt die würden gegen Einheit X oder Einheit Y nicht lange genug bestehen, weil die Zahlen was anderes sagen, dem lass ich eben seine Meinung, da Kampfeswille und Takik/Strategie meiner Meinung nach genauso wichtig sind wie pure Eineitenkenntnis.

Quote

Original von Kubus Sc7
1. Testfights bringen rein garnix!

wenn sich dabei aber herrausstellt das sturmtermis im nah sowie im fernkampf schlechter sind als die normalen, dann heisst das für mich das sie nutzlos sind

Da Sturmtermis keinen Fernkampf besitzen, ist das von jedem eindeutig logisch sichtbar dass sie im Fernkampf nutzlos sind. XD"
Außerdem hatte ich immer das Gefühl Sturmtermis wärem im Nahkampf alles andere als nutzlos. oO Also von den reaktionen aller hier oder zumindest den meisten, sollen turmtermis sogar gegen'nen Avatar ankommen. Und Gebäude plätten sie schneller als normale Termis. Hab ich gehört von Leutz, die das wohl auch aus Testfights haben.
Außerdem Testfights haben keine taktik, sondern sind einfache Gegenüberstellungen die du nie in'nem Spiel sehen wirst weil da massig andere Faktoren hinzukommen als nur 2 Truppen aufeinanderprallen zu lassen.

Sturmterminatoren zermatschen jeden Dämon in windeseile soviel ich weis, n blood thirster kann sich da nichmal bewegen

Genau das mein ich, sagen die meisten hier.
Most Blunted hat die wohl nie in Aktion gesehen und verlässt sich auf die reinen Zahlenangaben. oO

so sollt mans idr machen bzw dass sind die "besten gegner für diese truppen"

sturmtermis

gebäude
fahrzeuge
Dämonen ausser bcsm !!! denn die ownen die sturmtermis
normale nahkampfinf , jedoch nicht mit rat der seher/bossmobs/besessenen anlegen OHNE unterstützung^^

normale fernkampfinf ala heavyinf/inf ? lol die rennt denen wech....

normale termis

inf
heavy inf
evtl noch fahrzeuge aber nicht zuviele

asm squads

heavy inf/inf
jedoch sollten KEINE !!!

banshees/bossmobs/besessenen/termis OHNE unterstützung angegriffen werden , dass iss selbstmord^^

idr nur begrenzt gg gebäude und fahrzeuge (wenn melter)

normal nur gegen
khaindar
ws
sm
scouts
kultis
csm
ballaboys
und moschaboys
einsetzbar

was heisst

trupp >>> bevorzugter gegner

sturmtermis >>> fahrzeuge/gebäude dämonen ala blutdämon!!!
termis >>> alle arten von inf
asm >>> fernkampf spezialisierte infinf

teilweise ebenfalls für

rat der seher >>> inf/heavy inf
bossmobs >>> leichte fahrzeuge hellfire dreads etc INF
banshees >>> sm/csm squads asm/raptoren leichte inf
besessene >>>alles ausser schwere fahrzeuge
raptoren >>> siehe asm
stormboys >>> siehe asm
anwendbar

wobei gilt

stormboys >>> raptoren >>> asm >>> warpspinnen

rat der seher >>> besessene >>>termis/sturmtermis (wobei termis gg besessene gewinnen sturmtermis nicht) >>> cyborgs^^

rat der seher >>>termis >>> besessene >>> sturmtermis >>> cyborgs >>> banshees >>> stormboys >>> raptoren >>> asm
vom nahkampfpotential her
alles bei voller squadgrösse
evtl gewinnen stormboys gg banshees , raptoren mit flamern auch evtl aber asm niemals bei max squadgrösse bei allen beteiligten

Mfg
Qgelfang

bei max squadgrösse

Quote

Original von Kubus Sc7
Jeder, der Termis auf dem feld sieht, wird entweder sein gesamtes feuer auf sie lenken und dann brauch es eine Weile bis die weg sind, oder sich zurückziehn weil die Spielermoral beim Anblick des stärksten Trupps bricht. *g* Termis mit FC und der Fähigkeit ihre Moral und den Angriffsschaden noch weiter zu erhöhen machen sie zur absoluten Elite, die sehr schwer zu knacken ist. (außer Illums mischen mit)
Mit Direktvergleichen ist einem nicht geholfen, sondern die Taktik macht's.

Ich stell dem oben beschriebenen Trupp gerne einen Bossmob mit Wagghboss entgegen

Termins haben meiner ANsicht nach den entscheidenden Nachteil, ewig lang zum produzieren zu brauchen. Klar mögen 2 SM Trupps teurer sein als 1 TM trupp, aber so schnell, wie ich die reinforce, da können die TM nur dumm aus der Wäsche schauen. Dann nochn paar Plasmakanonen von hinten reinschießen lassen, äußerst lustig.

Hinzu kommt noch ein wichtiger Faktor: 2SM Squads lassen wesentlich mehr Micro zu als die TM. Einer bindet die TM im CC und flieht dann, der andere ballert lustig von hinten drauf. Da Terminatoren wie die Schnecken über das Kampffeldkriechen, sind sie so relativ einfach auszulöschen. Des Weiteren hat der Gegner meistens, wenn er Termis baut, bereits einen deutlichen Truppennachteil, bis diese auf der Bildfläche erscheinen. Und wenn dann so lustig 9 SM Squads rumstehen und die 3 anrückenden Termi Squads in ihre Einzelteile zerlegen, macht die Sache erst richtig Spaß. BIssl Moral brechen und Einheiten auseinanerschleudern vom Scriptor, im Notfall noch Wort des Imperators und die Termis sind Geschichte.