Chaos - Eine Rasse voller Softcounter

ja stimme ich dir teilweise zu
ich finde das der bc zu schnell schlägt einfach habt ihr dem schonmal zugesehen^^
die bl finde ich perfekt so weil sie nehr wenig aushalten.

muss ich dir zustimmen hab ich auch schon früher mal angedeutet.....

den BL den vehicle dmg zu nehmen machts für chaos allerdings auch schwierig (wenn man nicht gerade TCSM masst oder CL spielt)
plague marines SIND zu teuer für das was sie können und BC und BL sind nun mal das einzige was wirklich gut gegn vehicle is auf t2 (ich lass mal cybot außen vor da er doch einiges kostet, was in ordnung is, aber als konter zu tanks den man schnell mal nachzieht kann man ihn net bezeichnen)

jop also ich finde die pm sind total fürn arsch da machen ja die kulten fast noch mehr schaden^^

Tjo, als Space Marine frage ich mich jedesmal, was ich gegen zwei gegnerische Trupps Bloodletters machen soll. Wenn ich mal was gefunden habe, machen sie sich unverwundbar und hauen ab. Geile Idee, Relic.

"Mark Target" bricht die Unverwundbarkeit *hust*

Quote from Serious_MP

plague marines SIND zu teuer für das was sie können

sorry, aber das ist bullshit...

der Raketenwerfer der PM macht exakt genausoviel dmg wie der der Tacs und da passts ja auch ... man wird sogar geflamed wenn man damit keinen BC down kriegt. Die PM kosten WENIGER als ein Raketen Tac, sind zwar langsamer aber
haben dafür doppelt so viel HP. ausserdem kosten sie weniger zum reinforcen als Tacs und heilen beim sterben den rest der truppen. dann haben sie noch ne slow aura aber die sind ja sooo schlecht, die armen.... die kann man ja gar nicht bauen

habt ihr sie noch alle ?? wohl bischen verwöhnt vom imba schaden häh?

edit: ups noch was ganz entscheidendes hab ich vergessen lol: PM können zwar unterdrückt werden, schießen dann aber als einzige unit im spiel ganz normal weiter.
(psst. übrigens kann man auch deckung mit einem Raketenwerfer wegschießen)

nicht zu vergessen, dass sich die PMs nur "schwer binden lassen".
Ok, das binden geht zwar schon, aber sobald 1 PM draufgeht zerreist es fast den kompletten eigenen CC-Squad

Der AC Dmg wird hier meiner Ansicht nach n bissel übertrieben dargestellt. Gegen Inf geht die ab, gegen Fahrzeuge aber schon eher recht verhalten.
Für nen Wartrukk vllt ausreichend, hört da der der Spaß bei Walkern und Tanks ziemlich schnell auf. Da muss man schon LANGE draufhalten um n erwünschtes Ergebnis zu erzielen. Ebenso hat man keinen Slow wie bei vernünftiger AV.
Ich gebe Havocs so gut wie nie ne AC, weil ihnen dadurch ebenfalls das Surpressen verloren geht.

Selbes zum Tzeentchtac Schaden. Hab schon massig Tzeentchspams mit BCs und Cybot gekontert, weil der AV Schaden zwar vorhanden, aber keinesfalls sonderlich dramatisch is. Abgesehen davon sind die Jungs mit allen UPs die teuerste RC-Inf im Game, daher sollten die auch was können.

Zu BCs, BLs, Khornes: Ja ich geb dir völlig recht, dass sich die Aufgabengebiete zu stark überschneiden. Meiner Ansicht nach brauch Chaos n leichtes Rework um manche Einheiten überhaupt erstmal attraktiv zu machen. Khornes sind z.B. atm völlig sinnlos und überteuert.
BLs teilen zwar gut aus, fallen aber gegen Beschuss extrem schnell um, sind daher mMn vom Preis-Leistungsverhältnis völlig ok.
Selbes zum (gepatchten) BC, der gegen AV, Walker oder CC-AV-Inf flott die Radieschen von Unten sieht.

Und die PMs SIND sinnlos. Nur weil ne optische Ähnlichkeit besteht, kann man sie nicht zwingend mit Raketentacs vergleichen. So haben sie zwar mehr HP und den Heal, das wars aber dann auch schon an Vorteilen. Ihr dps gegen inf is geringer als der von Scouts (Ohne UPs), sie haben keine Kraken Bolts, keinen Surpressionbreaker und ihre lahmarschigkeit macht kiten unmöglich, bzw. führt sie v.a. auf größeren Maps ad absurdum, da Chaos keine Transen oder Möglichkeiten zum reinforcen an der Front hat (abgesehen vom angebeteten Nurgleschrein). Für eine reine AV die durch ihren unterirdischen Movementspeed die gesamte Armee extrem verlangsamt is die Unit einfach zu teuer.

Warum Chaos so viele Softcounter hat, hat auch einen einfachen Grund:

Weil Chaos unglaublich viel spezialisiertes Zeug fehlt was andere Armeen haben:

Eigenständige infiltrierende Einheiten, Sniper, Flamer, Nades, Transen, Reinforcementmöglichkeit, AoE Camperwaffen wie Plakas, surpressionbreaker und fette t3 CC-Damagefresser wie Termis oder Bosse.

Chaos is die unvielseitigste Armee in DoW2. Viele Einheiten können haben noch netmal irgendwelche aktiven Abilities. Deswegen spielt auch jeder so gut wie gleich. Entweder Massenhaft BCs oder Tzeentch, wobei nach dem Nerf so gut wie jeder nur noch ne Horde Tzeentchtacs, ggf. + BLs o. Cyb übers Feld scheucht.
Das finde ich extrem Schade, denn ich zocke Chaos nur weil ich drauf stehe und in jüngeren Jahren im TT darauf abgegangen bin. Vom Gamedesign her erscheinen mir die atm generell wenig durchdacht, bzw. Ideenlos, was man durch "Autohits-gegen-alles" zu kompensieren versucht. Denn wirklich viele interessante Ability- oder Unit-Kombinationen werden nicht geboten.

Quote from MethodicMadness

keinen Surpressionbreaker und ihre lahmarschigkeit macht kiten unmöglich,

brauchen sie doch auch nicht wenn sie eh unter supression normal weiterschießen. ausserdem haben sie die Slow aura, was kiten freilich möglich macht denn die gegner krebsen ja auch hinterher
abgesehn davon brauch man ja auch nicht zu kiten weil sie beim explodieren eh alle angreifer dezimieren.

Quote from MethodicMadness

Und die PMs SIND sinnlos. Ihr dps gegen inf is geringer als der von Scouts

Weil Chaos unglaublich viel spezialisiertes Zeug fehlt was andere Armeen haben:

Chaos is die unvielseitigste Armee in DoW2.

Was soll man dazu noch sagen... Ich denke argumentieren ist in dem Fall sinnlos...

Quote from MethodicMadness

Chaos is die unvielseitigste Armee in DoW2.

Jo, alles klar

Da ich noch recht neu bin orientiere ich mich stark an Dow2Codex. Laut den Zahlen da, machen CSM mit egal welchem Upgrade eigentlich nicht so viel AV Schaden(Obwohl der Tooltip der Tzenntchis sagt, dass sie AV-Schaden kriegen). Irre ich da etwa? Hätte letztens auch gegen Khornies nen Phantomlord gebaut, dann ist aber der Gegner geleavt. Konnte also das Ergebnis nicht mit den Fakten abgleichen.
Würde auch gegen Bloodletters nen Phantomlord bauen ...

Yeah Flamage, weil Intention net gerafft.

Unvielseitig != Scheisse

Unvielseitig = Ich bau immer den selben Mist

Wenn ich ja so unsagbar im Unrecht bin, dann erklärt mir mal wieso JEDER im Prinzip ne ähnliche BO zockt.
Mittlerweile Tzeentch + BLs in unterschiedlichen Kombinationen. (Und so gut wie NIE PMs und Khornes)
Ich habe KEINE Chaos BO gesehen bei der ich dachte: Boa geil, was ne krasse Idee oder wurde von irgendner speziellen Einheitenkombi gebumst.
ALLE bauen den selben Scheiss, egal gegen was. Manchmal mehr BLs, manchmal mehr Tzeentch, vllt noch nen Cybot oder Pred dazu, aber ansonsten weis man, wenn man gegen Chaos zockt, was gleich aufm Feld steht.
Gegen andere Rassen hat man Games und den Fuck-Wo-Kam-Das-Jetzt-Her-Effekt, Bei Chaos rollt einfach ne Wand aus Tzeentch über einen drüber.
Sobald mir jemand n Rep schicken kann bei dem Chaos net durch BLs, BCs oder Tzeentch in größeren Mengen gewinnt, geb ich zu völlig im Unrecht zu sein.
Ansonsten ging ich davon aus, ich hätte mich verständlich ausgedrückt.
Desweiteren:
http://de.wiktionary.org/wiki/vielseitig

Wenn ich ne Rasse implementiere, denen nur eine einzige Einheit gebe, die gegen alles imba Dmg macht, is diese Rasse dann vielseitig?

Und zu Terromortis:

Ich weis ja net auf welcher Tür du ins Land geschwommen bist, aber wenn ich einfach mal i.A. nen einzigen, nebulösen Mr. X Satz in jeden Thread Poste, oft rein kritisch und nicht konstruktiv, dann bin ich selbstverständlich a) fein raus, denn ich hab ja eigentlich nix sinnvolles von mir gegeben was greif- oder widerlegbar wäre, b) hab ich recht flott 3k Beiträge und c) bin ich n ziemlicher Fisch wenn ich DANN meine den Molly machen zu müssen, indem ich andere Leute über einen Thread und das zugehörige Thema hinaus diskreditiere.
Was du kleiner wilder Forenchecker in und an irgendwelchen Körperregionen im Zusammenhang mit mir EMPFINDEST (also auch in anderen Themen), interessiert mich soweit, wie ich dirn Klavier hinterherwerfen kann.

Und dass 4(!!!!!) Softcounter = 2 Tzeentchtacs + Khornepred + Hero mit AV-CC-Waffe ausreichen um nen Tank zu zerlegen is ja really a fuckin miracle und das gibts nur bei Chaos. NICHT!

In diesem Sinne:
http://www.youtube.com/watch?v=WfYyBp4Ln2s

Quote from Mytharath

Chaos ist eine der vielseitigsten Rassen im ganzen Spiel, sie haben die wohl beste Mischung aus cc und rc Units der ganzen Rassen. Sie haben leichte sowie schwere fahrzeuge, ne menge av-softcounter sowie hardcounter, n dickes Ding auf t3 das gut was aushält und auch noch den stärksten ultimate im ganzen spiel... Ihre Heroes sehen verdammt geil aus (ausser der PC) und ihre Spielmechanik ist so verdammt gut eingebaut worden wie ich es niemals gedacht hätte. Sie passen perfeckt zum spiel und haben auch noch ein einzigartiges System.

das beten mit den kulten hast du vergessen
allein schon dass eine Unit abhängig von der herowahl anders ist, gibts in der form nicht nochmal im Spiel.

ich finde auch dass chaos recht vielseitig ist. CSM und Havocs haben beide gute upgrades. und kultisten kann man auch auf 3 verschiedene arten einsetzen (nahkampf, fernkampf, support)
allerdings gibts auf T2 klarer definierte squads, bzw. Squads die alles können. die tzeentch marines sind das eine. aber Bloodletters sind eben auch nochmal richtig heftig.
mitterweile denke ich, die sollten genervt werden. als SM ist es zumindest so, dass wenn man die nicht fokust geht irgendwas down infanterie, Fahrzeug, gens, ganz egal.

wenn man das mal anschaut:

mehr anti all gehts ja gar nicht mehr.

zum vergleich mal ne Plasmakanone, die ja auch viel dmg machen sollte:

allerdings finde ich auch SM vielseitig mit ihrem Scriptor und auch niden mit den verschiedenen synapsen.

Quote from Mytharath

Kamen mit DoW 2 jetzt eigentlich auch die ganzen respektlosen Idioten aus ihren Löchern gekrochen und verseuchen die Gamerforen?

Weils bei allen anderen Rassen auch so ist? Weils vielleicht in jedem RTS so ist? Es ist eben Fakt, dass die meissten Spieler die "beste" Bo ausspielen... egal ob imbas darin verwickelt sind oder nicht. Sie sehn halt beim Gegner was er für ne Bo spielt mit der man richtig genatzt wurde und macht sie halt nach. Meinste ich hab mich net aufgeregt als plötzlich die ganzen Farseers ankamen und meinten alles auf t1 zu verlieren nur um auf t2 WG`s zu spammen?

Es ist halt einfach so und wird sich niemals ändern... aber zum Glück gibbet noch einige wenige Spieler die sich dem enthalten und versuchen wirklich alles aus ihrer Rasse rauszuholen.

genau wie bei Orks und Nids... diesen Effeckt den du beschreibst habe ich nur bei sm und eldar verspürt. Und das ehrlich gesagt auch nur am anfang der beta. Jetzt kennt man die ganzen Units.

Vielseitigkeit? Du Chaos willst hier was von vielseitigkeit erzählen... schau dir doch mal die Space Marines an, was fürne grandiose Vielseitigkeit die haben.

Die einzige Rasse die wirklich vielseitig war, ist Eldar... aber jetzt auch net mehr so sonderlich, da auf t2 die Phantome das sagen haben. Und ja ich oute mich jetzt hier als Phantomspieler... zwar baue ich von beiden meisst nur einen, aber sie haben sich einfach auf t2 alles an aufmerksamkeit geschnappt.
Von den Tanks will ich garnet erst reden, wieso sind unsere eigentlich am langsamsten von allen? wir ham immerhin anti-grav und son unfug.

Chaos ist eine der vielseitigsten Rassen im ganzen Spiel, sie haben die wohl beste Mischung aus cc und rc Units der ganzen Rassen. Sie haben leichte sowie schwere fahrzeuge, ne menge av-softcounter sowie hardcounter, n dickes Ding auf t3 das gut was aushält und auch noch den stärksten ultimate im ganzen spiel... Ihre Heroes sehen verdammt geil aus (ausser der PC) und ihre Spielmechanik ist so verdammt gut eingebaut worden wie ich es niemals gedacht hätte. Sie passen perfeckt zum spiel und haben auch noch ein einzigartiges System.

Ich glaube du hast einfach keine Ahnung madness... du heulst echt in jedem Thread rum, dass Chaos nich gut rübergebracht wurde... spielst sie aber trotzdem immer weiter. Und auch wenn du hier tzeentchflame bringst, glaube ich das du wahrscheinlich der größte tzeentch, bl und bc abuser im ganzen spiel bist.

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Hör ma her mein kleiner Prinz,
Ich hab hier niemandem ans Bein gepisst. Wenn irgendein Wicht der Meinung sein sollte, das Maß aller Dinge zu sein und anstatt themenbezogen zu argumentieren anfängt persönlich anzugreifen, werde ich ganz sicher NICHT mit eingekniffenem Schwanz aus der Diskussion flüchten.
Mir is zwar unklar mit was für nem Wertesystem du durch diese grausame Welt fällst, aber Respektlosigkeit lass ich mir nicht vorwerfen, denn ich bin am INHALT interessiert und hab hier noch niemanden diffamiert, beleidigt oder seinen mentalen Zustand in Frage gestellt.
Wer aber in meinen Wald hineinruft der bekommt sein Echo.
Und auf nen Flametrain aufzuspringen, mein lieber Mytharath, is weder sonderlich heldenhaft, vorbildlich, noch respektabel. Eigentlich will man dann doch auch nur nochma piep sagen, wenn das Orchester schon spielt... Das wiederum bringt dich jetzt net zwingend in irgendeine Position um über mein Verhalten in irgendeiner Form zu urteilen oder zu richten.^^
Und wenn hier noch fünfzig Leute hintereinander posten, was fürn ahnungsloser Irrer ich sei, is das nix was mich meine Meinung in irgendner Form ändern lässt. Hier wird recht wenig mit Fakten argumentiert sondern hauptsächlich irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen. Wenn das nix hilft, fängt man halt an zu dissen.

Ich hab hier 3 Editionen Chaos Codizes rumliegen und meiner Ansicht nach (und ja das is subjektiv) spielt sich Chaos net sonderlich chaossich (?).
Wenn jemand der DoW net kennt, aber das TT seit ewigen Zeiten zockt, an Chaos denkt, kommt ihm wohl nur in den seltensten Fällen als erstes Infernomunition in den Sinn.
Die Kultisten mit ihren Suicidebombattacks find ich zB extrem stylisch. Andererseits wurden hier einfach Cyb und Pred übernommen, weil bereits Model und Animationen vorhanden waren, obwohl man statt nem Pred easy ne Geissel hätte implementieren können (von mir aus auch mit den selben Werten und ohne CC). Der Platz des Cyb is hingegen partiell eh schon durch den BC beansprucht, ergo wär noch Platz gewesen für weitere lustige Späße aus nem reichhaltigen Codex.
Schon hätte man den klareren Cut zu SM gehabt, va. für Leute die sich mit dem Hintergrund net sonderlich auskennen und sich daher fragen warum SM und CSM die selbe Scheisse in grün haben.
Besessene, Kyborgs, Raptoren, Kultmarines etc. all diese Einheiten hätten Chaos mMn vor allem optisch besser gegenüber SM abgehoben.
Wie gesagt is das aber subjektiv.
Dennoch zock ich weiter Chaos weil eben die Einheiten geil aussehen (Dank GW, das hat nix mit Relics GameDesign zu tun) und ich auf den allgemeinen Style stehe.

So jetzt aber mal zu dem was das Game nun eben bietet:

Erstmal will ich klarstellen dass es mir net darum geht Chaos sei in irgendner Form underpowered oder schlecht. Ich weis net wie oft ich das noch schreiben muss, bis das angekommen is.
Daher is mir auch unklar warum man mir hier versucht mit irgendwelchen Dps-Tabellen gegenzuargumentieren.
Mit unvielseitig meine ich NICHT, einem fehlt ne Möglichkeit gegen ne gewisse gegnerische Taktik oder BO vorzugehen. Mir geht es einfach nur darum, dass man bei keinem anderen Volk in seiner effektiven Einheitenauswahl so beschnitten ist wie bei Chaos.
Man baut immer den selben Mist. Spielt immer die selbe Taktik. Weil man einfach 3 Kerneinheiten hat, genauer Tzeentchmarines, BLs und BCs, die gegen ALLES Schaden verursachen, und somit teilweise ausserhalb des Schere-Stein-Papier-Prinzips stehen.
Man muss sich nicht entscheiden gegen welche Einheit man was am besten baut. Man baut die 3 Squads durch und variiert bloß in der Stückzahl.
Es gibt auch keine Rasse deren Units so wenig aktive Abilities haben. Chaos ist A-Click.
Die einzigen Units (abgesehen vom Hero) die der Chaosspielweise ein bisschen Würze verleihen sind BCs und Grena-Kulten, durch Crowd-Control, bzw. Unschubsen (BLs lasse ich ma aussen vor, die sind nicht mehr als reguläre Sprungtruppen mit ner guten Escape-Ability). Mit dem Rest klicke ich rechts auf den Gegner und sehe zu wie er von Dmg-gegen-Alles vaporisiert wird.
Vor CR hab ich zB Orks gezockt und halbwegs vernünftig gespielt, hämmert man da am laufenden Band irgendwelche Ability-Buttons. Ebenso hat dort jede Unit ihre Daseinsberechtigung. Gegen Manche Gegner brauch ich andere Einheiten, den gezielten Einsatz von Spezialfähigkeiten und auch vernünftiges Kombinieren von Fähigkeiten verschieder Trupps.
Mit Chaos bau ich im großen und ganzen nur den selben Käse gegen Alles, habe aber auch keine Alternativen.
In jedem anderem RTS und auch in DOW2 selbst, mein lieber Mytharath, hat man bei jeder anderen Armee mehr Möglichkeiten und ist auch gefordert diese zu Nutzen. Chaos baut diese 3 Units und sie reichen und müssen aber auch reichen. Es ist nicht nur die "beste" BO es ist so ziemlich die EINZIGE BO.

Als SM hab ich beispielsweise wesentlich vielfältigere Waffenoptionen und meine Tacs haben aktive Abilities die ich benutzen kann.
Bei Chaos hab ich Tzeentchmun gegen alles und fertig.

Das T3 besteht aus spektakulären 2 Einheiten, eine dieser 2 Einheiten ist im regulären Spiel nicht finanzierbar, die andere isn stinknormaler Panzer.
KEINE T1 oder T2 Einheit profitiert direkt von T3 (abgesehen vom Hero).

Khornes SIND S I N N L O S. Selber Einsatzbereich wie BLs, aber fast doppelt so teuer, können surpressed werden, nicht porten, nicht phasen, verlieren gegen die selben T1-CC-Units gegen die auch BLs verlieren würden.
Mag sein dass sich beispielsweise SMs über Khornes freuen würden, in der Chaosauswahl haben sie doch recht offensichtlich nicht wirklich eine Daseinsberechtigung.

PMs liegen fern ab vom allgemeinen Gamespeed. Da Chaos keine Transen und i.A. kein Reinforcement an der Front hat, eiern die Jungs Großteile des Games einfach sinnlos über die Map und verlangsamen jede Armeebewegung, da man schon gerne die AV dabei hätte wenn man irgendwo ankommt.
Ja die Tanken tatsächlich recht gut, das wäre dann aber auch schon alles. Prinzipiell kann der Gegner die aber aufgrund ihres recht geringen Gefahrenpotenzials auch einfach links liegen lassen.
Ich mag sie nicht.

Die Kultistenbeterei ist zwar ganz witzig, aber hauptsächlich bei exzessivem Dämoneneinsatz am sinnvollsten. Ab gesehen vom Tzeentchgebet wird dabei auch net unbedingt n breites Spektrum potenzieller taktischer Finessen geboten. Da hätte man mehr rausholen können.

Nochmal: Chaos haben keine Infiltratoren, Sniper, Granaten, Artillerie, Flamer, Surpressionbreaker, etc. Sie haben einfach hauptsächlich 3 Mach-Alles-Kaputt-Units + Standardzeug.
SIE SIND NICHT SCHLECHT!!!
Sie bieten nur ausser Globals und Hero so gut wie keine Überraschungen und fordern die (abgewandelte) selbe BO gegen alles, die aber auch das Potenzial hat mit allem fertig zu werden was der Gegner hinstellt.
DAS MACHT SIE UNVIELSEITIG IM VERGLEICH.
Ja sie bringen ALLES um aber "Die wohl beste Mischung aus cc und rc Units der ganzen Rassen" besteht aus den immergleichen 3 Units und A-Clicked einfach über den Gegner.

Keine andere Army in DoW2 hat so wenig aktive Abilities, so wenig verschiedene Waffentypen, so wenig effektiv nutzbare Einheiten.
DAS SIND FAKTEN.
Geht auf http://www.dow2.info und vergleicht.

Dadurch dass aber, wie der Titel des Threads schon sagt, einfach die wenigen nutzbaren Einheiten zumindest Softcounter gegen alles andere sind, wird diese fehlende Flexibilität wieder kompensiert.

Chaos macht verdammt heftigen Schaden und kann mit jedem gegnerischen Setup umgehen. Aber immernur mit den selben 3 Einheiten. Das is das worum es mir hier geht.
-> Unvielseitig. Man hat 3 Brunnen Einheiten in nem Schere-Stein-Papier Game und fertig.

Happy flaming;)

Genaus das alles ist der Grund, warum ich mittlerweile kein Chaos mehr spiele, weil erstens jeder Gegner genau weiß, was ich mache, ohne zu scouten und sobald ich mal versuche was auszuprobieren ich chancenlos untergehe und weil es auf Dauer einfach langweilig wird und sich das SPielgefühlr recht schnell abnutzt. Speile derzeit viel Orks und das ist einfach nur cool, was man da alles machen kann ob ich geweinne oder verliere ist da egal.

War auf jeden Fall nett, um mal das GAme, die Maps und den MP-Ablauf kennen zu lernen. Mal schauen, ob sie es schaffen, Chaos etwas abwechslungsreicher zu machen, ohne sie zu sehr zu nerfen.

Ich hatte aber trotzdem Probs mit nem frühen Walker und habe immer PMs oder nen Raketendread gebaut, weil ich nie so das Gefühl hatte, das mein BL Squad und mein TCSMsuad da nicht so viel entgegenzusetzen hatten. Wenn man die spammt ist das evtl was anderes aber dann wird Chaos noch langweiliger...