Probs mit Eldar, Probs mit SM

falsch

ich mag 1 wort antworten ohne begründung

und woher will der sm die ress nehmen wenn er mehr als 3 scout squads baut und schnell genug hero + sms haben will alles was mehr als 4 scouts sind is eh dann scoutrush

ich sags nochmal klarer

wer mehr als 3 scoutsquads baut welche er aufbläst ODER nen vierten baut dauerts länger bis er hero und sms draussen hat

so wars gemeint

und wenn du dass wieder verneinst bitte mit einer SINNVOLLEN begründung und nicht einfach "falsch" scheiben.

€ oder meinst du du verschaffst dir durch mehr scouts nen resvorteil welcher die scouts rechtfertigt ?

naja... ich als sm spieler muss auch sagen das es eher anders rum ist... ich komme mit allen anderen rassen als gegener klar aber gegen chaos hat man kaum ne chance... egal was er macht es ist immer etwas besser als das was der sm haben kann... denn ich sag nur chaos mit granatwerfern... die sm`s haben da keine chance weil man nicht rankommt... ich bin voll ausgerastet als mir das passiert ist... weil man einfach nix machen kann... rushen geht nicht da er gleich viel hat... ach was sag ich chaos ist wirklich der schlimmste feind den sm spieler haben können... bei gleichen skill seh ich schwarz für den sm!

Lest Euch mal diesen Thread (englisch) durch.

Besonderes Augenmerk legt dabei auf den sechsten Beitrag auf der zweiten Seite von oNEgUY. Der führte bis vor kurzem die Ladder an und ist derzeit auf Platz 3. Ich denke, wenn jemand dermaßen erfolgreich spielt, hat er mit Sicherheit auch Ahnung von der Materie.

http://forums.relicnews.com/showthread.php…65&page=1&pp=15

vielleicht spielen die anderen einfach besser , mal daran gedacht

denn chaos ist nicht viel anders als sm , die bekommen sogar ihre preds früher O_o

der hat aber sowas von Recht

wenn du nur noch gute Gegner bekommst (ingame ladder), machts kein spaß mit Chaos

Orks >> Chaos
Eldar geht so, ist mein liebstes matchup (aber wenn er Ilum Zar hat kannste rausgehen)
SM >> Chaos (jaja kommt mir nicht mit dem "Chaos-rush" oder "fast possessed" , Scouts sind einfach zu hart für pop 1
(cultisten pop 2 )

micro hin oder her, deren Moral bricht so gut wie nicht und als Chaos biste schon angearscht wenn du noch 3 sekunden deinen ersten trupps rausziehen muss, damit er nicht bricht und 2 secs später den 2. trupp

Chaos vs Chaos naja glückssache manchmal, aber gibt nicht viele CSM im 1on1

edit: und Chaos hat keine billigen Fahrzeuge, wo man schnell 3 bauen kann (landspeeder, vipern, trucks) - d.h. erst mehr Energie sammeln (weniger energie für upgrades über), pop limit erhöhen (rofl) und dann kommt nach ner ganzen weile ne Geißel raus wo die beste Waffe, die autocannon verbuggt ist *wooohooo*

Und dann kommt noch die Tatsache hinzu, daß Chaos keine effiziente Anti-Vehicle-Weapons besitzt. Wie Menegoth schon sagte, kommt ein Fire Prism ins Spiel, kann Chaos zugleich die laufende Partie verlassen. Freilich kann man alle Squads mit Missile Launchern ausrüsten - aber dann ist man der gegnerischen Infantrie einfach nur ausgeliefert.

Quote

Original von Qgelfang
vielleicht spielen die anderen einfach besser , mal daran gedacht

denn chaos ist nicht viel anders als sm , die bekommen sogar ihre preds früher O_o

Achso. Alle Chaos-Spieler spielen also einfach nur schlechter, wie andere Spieler? Die Argumentation ist schlichtweg albern. Insbesondere, wenn man bedenkt, daß wir hier mitunter von den Top Ten reden.

Und wo die Unterschiede zwischen Chaos und SM liegen, haben wir doch jetzt eigentlich hinreichend ausformuliert, oder?

Ich gebe selten 1 WOrt antworten, aber wieso soll ich mich noch paar mal wiederholen? Habe bereits gesagt wie ich es sehe.
Chaos ist mometenan unumstritten die schwächste Rasse.
Schon allein die Tatsache, dass die im early game schachen Kultisten pop2 und die uber Scouts pop1 sind, verschafft SM einen rießen Vorteil.

und wenn die scouts dann pop 2 sind baut die kein schwein mehr da diese dann wiederum zu schwach wären
(juchuu gegen chaos rush haste dann ohne genug scouts keine chance :/) und moschas kultis und gardis sind alle auch pop2^^

dass mit den fahrzeugen iss derbst scheisse aber man muss den gegner ja nicht dazu kommen lassen oder ? aber dass mit geissel pop3 gehört schon gefixt

btw wo iss die geissel cannon verbuggt ? also ich find die haut gut rein...

und wegen chaos top 10 ich sags nochmal vielleicht spielen einfach bessere spieler sm/eldar/ork

oder die takken sind auf fahrzeuge ausgelegt in höheren skillregionen und da zieht chaos meist den kürzeren

aber als ich doomis reps gesehen hab als chaos hab ich mich gefragt warum hier alle chaos leutz rumflennen .....

aber egal dass spiel is eh noch nicht zu 100% balanced , oder einige leute fahren immer die selben takken und wundern sich warums nicht funzt

Mfg
Qgelfang

gegen Eldar ist auch das leichteste matchup als chaos

die autocannon macht 0 schaden gegen infantrie (ork + eldar !!!)
@top ten, ja zufälligerweise ist es seit release so, dass es kaum Chaos oben gibt, sogut wie keine - der beste ist noch WC_Sleign

cultisten sollte man pop 1 machen (wenn man scouts so lässt)

spiel doch selbst erstmal mit Chaos statt hier so daher zu labern

kan ich nur so zustimmen ......wenn man selbst ast nur eldar spielt sollte man sich nicht als fachman für chaos outen

Quote

Original von Qgelfang
und wenn die scouts dann pop 2 sind baut die kein schwein mehr da diese dann wiederum zu schwach wären
(juchuu gegen chaos rush haste dann ohne genug scouts keine chance :/) und moschas kultis und gardis sind alle auch pop2^^

Verstehe ich jetzt nicht, weshalb SM bei einem Rush dann keine Chancen mehr haben soll. Das ist jetzt blanke Theorie und ob die tatsächlich zutrifft, müsste ersteinmal ausprobiert werden.

Quote

Original von Qgelfang

btw wo iss die geissel cannon verbuggt ? also ich find die haut gut rein...

Die haut gut rein? Hm, ich spiele Version 1.2 - und Du?

Quote

Original von Qgelfang

und wegen chaos top 10 ich sags nochmal vielleicht spielen einfach bessere spieler sm/eldar/ork

Dehnen wir die Bilanz eben auf die Top 100 pro Rasse aus. Auch dieses Ergebnis spricht eine deutliche Sprache: im Durchschnitt liegen Chaos-Spieler bei gleicher Rangzahl mit den SM um 100 Punkte unter letzteren.

Quote

Original von Qgelfang

oder die takken sind auf fahrzeuge ausgelegt in höheren skillregionen und da zieht chaos meist den kürzeren

Also dafür, daß die Strategien "auf Fahrzeuge ausgelegt" sein sollen, sieht man die relativ selten in den einschöägigen Replays...

Quote

Original von Qgelfang

aber als ich doomis reps gesehen hab als chaos hab ich mich gefragt warum hier alle chaos leutz rumflennen .....

Wer flennt denn? Es sind lediglich Feststellungen von einigen Leuten gefallen (darunter auch von absoluten Spitzenspielern der Szene, daß Chaos einen Tick zu schlecht ist.
Doomi steht derzeit von allen Chaos-Spielern auf Platz 27 und ist in der 1v1-Ladder nicht in den Top 100. Er spielt sicherlich gut, wird aber ebenfalls mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Granit beissen, wenn er auf entsprechend hochplazierte Spieler treffen wird.

Quote

Original von Qgelfang

aber egal dass spiel is eh noch nicht zu 100% balanced , oder einige leute fahren immer die selben takken und wundern sich warums nicht funzt

mit diesen "einigen Leuten" dürftest Du somit jene Leute meinen, die in DoW mehr Erfahrung haben wie Du und Dich vermutlich jederzeit besiegen würden. Diese Aussage halte ich für ein wenig arrogant und total verfehlt. Spiele doch einfach gegen einen oNEguy und erkläre ihm anschließend, daß er mit Chaos nur verliert, weil er nicht kreativ genug ist und immer nur die "selben takken" gespielt hat.

Schöne Grüße,
Seibrich

ach kultis müssten eben auch iunit cap 1 ... so zu unattraktiv wenn man auch nen squad csm haben kann.

schön das mal jemand tatsachen sprechen lässt

ich sag nur wenn chaos gestärkt wird spielen alle chaos und dann flennen die eldar/sm/ork spieler "Imba" weil die ja schon ihre "imba" besessenen haben (ja sicher die ham ja auch 1 million dmg)

kultis pop1 ok
und
entweder geissel pop2 oder startpop für chaos auf 3 oder nen chaos cybot, aber mehr muss nicht

zum thema fahrzeuge , wenn man als chaos im 1on1 nen pred draussen hat darf der gegner sich warm anziehen , gegen vyper/falcon/bikes etc helfen ja noch bolter aber gegen pred nitt

und lord seife ich spiel sm/orks/eldar nur chaos mag ich nitt die schreien so dumm rum und gegen oneguy würdest du auch verlieren ... (ich spiel sowieso im monat maximal 5 automatches ansonsten nur 2on2 3on3 und 1on1 gegen kumpels oder insane cpu...)

aber komisch wenn jetz nen eldar rumheult dann hängen sich alle am damaligen sc bug auf und wehe nen ork muggt auf ....

Quote

Original von Qgelfang
ich sag nur wenn chaos gestärkt wird spielen alle chaos und dann flennen die eldar/sm/ork spieler "Imba" weil die ja schon ihre "imba" besessenen haben (ja sicher die ham ja auch 1 million dmg)

Dafür, daß die Possessed imba sein sollen, sieht man die aber ziemlich selten. Komisch, wie ich finde. Werden die dann von Chaos-Spielern rein aus Gründen der Fairness so selten gebaut?

Quote

Original von Qgelfang

kultis pop1 ok
und
entweder geissel pop2 oder startpop für chaos auf 3 oder nen chaos cybot, aber mehr muss nicht

Viel mehr verlangt man ja auch nicht. Was viele vergessen: der Großteil der Chaos-Spieler behauptet ja auch nicht, daß Chaos "schlecht" wäre. Ds ist nicht der Fall - Chaos ist lediglich ein wenig schwächer wie beispielsweise SM. Geringfügige Änderungen wären aller Wahrscheinlichkeit nach völlig ausreichend, um die Balance ins Lot zu bringen.

Quote

Original von Qgelfang

zum thema fahrzeuge , wenn man als chaos im 1on1 nen pred draussen hat darf der gegner sich warm anziehen , gegen vyper/falcon/bikes etc helfen ja noch bolter aber gegen pred nitt

Womit Du schon recht hast. Predatoren in Tier2 sind übel für den Gegner. Tier2 ist m.E. auch die Königsdisziplin von Chaos. Die Schwächen von Chaos liegen auch viel mehr im early (also Tier1) und in Tier3. Häufig ist das Spiel für Chaos in Tier1 bereits vorbei, ohne daß er es verhindern könnte.

Quote

Original von Qgelfang

und lord seife ich spiel sm/orks/eldar nur chaos mag ich nitt die schreien so dumm rum und gegen oneguy würdest du auch verlieren ... (ich spiel sowieso im monat maximal 5 automatches ansonsten nur 2on2 3on3 und 1on1 gegen kumpels oder insane cpu...)

In habe die englische Version und finde die Sprachausgabe von Chaos daher sehr stylisch.
Ich würde tatsächlich gegen oNEgUY nicht den Hauch einer Chance haben; nur behaupte ich im Gegensatz zu Dir auch nicht, daß

a) SM generell gegen einen Rush von Chaos nichts entgegenzusetzen hat (dies würde dann ein oNEgUY wohl nicht verstanden haben, im Gegensatz zu Dir...)
b) Chaos-Spieler einfach nur zu unkreativ wären, um ordentliche Strategien zu erruieren.

Vielleicht solltest Du ein wenig mehr Automatches spielen - und vorallem (wie mein Vorredner schon so treffend formulierte) auch mal Chaos zu probieren, um zu sehen, wie schwierig es mit Chaos werden kann.

Daß Du es allerdings nötig hast, mit Niveaulosigkeiten bezüglich anderer Leute Nicks anzukommen, nur weil Dir deren Meinung nicht zur Nase steht, hätte ich auch nicht von Dir gedacht, Qgelfang (insbesondere in Anbetracht der Tasache, daß gerade Du Dich ziemlich echauffiert hast, als jemand versehentlich Deinen Namen falsch abtippte...).

Quote

Original von Qgelfang

aber komisch wenn jetz nen eldar rumheult dann hängen sich alle am damaligen sc bug auf und wehe nen ork muggt auf ....

Ich für meine Begriffe habe schon lange keine Eldar-Spieler mehr "rumheulen" sehen. Ähnlich wie SM haben sie ihre Stärken und Schwächen - und die erfolgreichsten Spieler sind derzeit neben Orks die Eldar-Spieler.
Und aus welchem Grund sollte heute bitte noch über den SC hergezogen werden?!

Schöne Grüße,
Seib

wieso sollen chaos so schwach im early sein ?

die haben ihre kapelle und ihren ersten squad früher als alle anderen rassen (ausser orks)

irhe bauarbeiter haben sklavanarbeit
(bauen aber ohne diese am langsamsten von allen anderen workern)
ihr hero ist der stärkste
ihre gebäude haben eine moralschädigende aura
kultisten sind die billigsten startunits und billig zu reinforcen

bitte gebt mir mal nen rep wo nen chaos nicht den hauch einer chance hat , denn für mich sind matches gegen chaos am schlimmsten , egal mit welcher rasse , denn rushen ist gegen chaos relativ schwer....

also ich kann zum thema early 1on1 nicht viel sagen aber im middle/late game 3on3 rocken chaos extrem wenn man nur auf besessene + panzer geht rusht man die base des gegners nieder und SM m8 droppen ihre armee rein

das einzige was bisher aufgehalten hat waren 2 3 zu 1 situationen oder 2zu1 z.B SM verwickelt die besessenen in nahkampf und der eldar haut mit seinen reapern auf meine armee rein

mein motto besessene + predators super abriss unternehmen

ich glaub die meinen alle 1on1 und 2on2

Quote

Original von Qgelfang
wieso sollen chaos so schwach im early sein ?

Das hatten wir ja eigentlich schon mehrmals gesagt. Es geht hier um die Relation mit SM und die Scouts sind nuneinmal besser wie die Cultists.

Quote

Original von Qgelfang

die haben ihre kapelle und ihren ersten squad früher als alle anderen rassen (ausser orks)

irhe bauarbeiter haben sklavanarbeit
(bauen aber ohne diese am langsamsten von allen anderen workern)
ihr hero ist der stärkste
ihre gebäude haben eine moralschädigende aura
kultisten sind die billigsten startunits und billig zu reinforcen

Auch da haben wir eigentlich die meisten Argumente bereits genannt.

Der Geschwindigkeitsvorteil beim ersten Squad ist kaum von Nutzen, da er durch die Distanz zum Gegner bereits wieder verloren geht. Bis ich mit dem ersten Squad beim Gegner einlaufe, kommt sein SM-Squad auch aus der Produktion.
Den Vorteil mit der Sklavenarbeit hast Du ja bereits selbst wieder entkräftet.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist die moralschädigende Aura erst ab Tier2 existent (da kann ich mich aber auch täuschen). Auf jeden Fall hat mir diese Aura bei einem Scoutrush noch nie etwas geholfen.
Cultists sind die "billigsten" Units, richtig. Da kann ich Dir nicht widersprechen. Hättest Du jetzt "günstigsten" gesagt, hätte ich erwähnen müssen, daß Cultists ohne Grenade Launcher absolut nichts wert sind. Aber "billig" triffts. Wohin der "Geiz-ist-geil-Trend" führt, sieht man ja: diese Unit ist anfänglich definitiv nur zum Einnehmen von Strat-Points usw. zu gebrauchen. Später sind die Nades mitnichten als unnütz zu bezeichnen, keine Frage.

Quote

Original von Qgelfang

bitte gebt mir mal nen rep wo nen chaos nicht den hauch einer chance hat , denn für mich sind matches gegen chaos am schlimmsten , egal mit welcher rasse , denn rushen ist gegen chaos relativ schwer....

Wer behauptet denn, Chaos habe nicht den Hauch einer Chance?!
Chaos ist leicht benachteiligt und diese Nachteile wirken sich mehr aus, je weiter oben man in der Ladder spielt.

Schöne Grüße,
LordSeibrich

Qgelfang du spielst kein Chaos also red nicht so ein zeug, thx

das ist das Chaos-Forum , man sollte also schonmal Chaos gespielt haben , bevor man sich über balance auslässt

wie gesagt es sind Kleinigkeiten, die z.T. große Wirkung haben