Kaptin Bluddflagg - Neuer Relic-Viral? [Seite 13: Steamworks statt GfWL + mehr]

Cool down, mytha.

Wenn dir die Spielstunden es nicht wert waren, dann weiß ich nicht, was du von einem Spiel erwartest. Wenn du über 100 Stunden zocken kannst für maximal 80€ dann ist das ein mehr als gutes P/L Verhältnis. Wenn du dich natürlich nur aufregst, dann ists kacke, aber auch deine eigene Schuld. Und umso mehr ists deine eigene Schuld, wenn du dich einerseits drüber aufregst und es andererseits unterstützt.

Entweder oder, aber heul nicht rum und unterstütze es gleichzeitig.

ich versteh die haltung auch nicht ganz.
wie gesagt 1 jahr für 30-50€ ist doch nicht zu teuer. alle anderen gleichwertigen spiele die mir einfallen kosten gleich viel oder sogar mehr.

die balance probleme etc. sind ja wirklich mal subjektiv - ich z.b. habs die ganze zeit gespielt und finde ich habe für mein geld mwhr als genug bekommen.

was regt dich denn da so auf?

dass nicht gleich DOW3 draufsteht vielleicht?

ist doch echt nichts besonderes dass ne erweiterung das alte zeug alles ablöst.
ich hab einige spiele die nicht mehr gebraucht werden weil eine neuere version ihrer art rausgekommen ist.

sehs doch einfach als ein neues spiel das günstiger ist als die meisten anderen

übrigens bei drakensang gibts das auch. neues game, altes hinfällig - gleiche grafik, gleiches gameplay.

bei filmen auch gang und gäbe dass der 2. teil der dann neuer ist mehr geguckt wird.
und am dow vanilla/CR single player spielen hindert dich ja keiner.
mit sicherheit werden sich auch noch MP spiele finden.

edit: du bekommst doch auch ne neue kampagne dafür. dass dir die balance gar nicht getaugt hat ist doch echt nicht das prob von relic, mal ganz ehrlich.
du hast doch die beta gespielt und wusstest was du kaufst.

jetzt ist das spiel gut und keiner hindert dich daran das die nächsten 10 jahre genau auf diesem stand zu spielen.
sogar mit mehr SP items als du beim kauf erwarten durftest
mit mehr units als beim kauf dabei waren und mit einer balance die sich sehen lassen kann.

es gibt spiele (vor allem für konsolen) die man in 10 stunden durch hat. die kosten auch 50€

Es war doch in DoW genau gleich, neues Addon -> neue Lobby. Ich versteh die Aufregung nicht. Aufregen darfst du dich wenn Retribution 50 Tacken kostet. Darüber ist aber noch nichts bekannt und ich gehe stark davon aus dass es 30 kosten wird. Außerdem hat jeder der DoW2 gekauft hat gewusst worauf er sich einlässt, da es ne Beta gab. Dass es verbuggt sein wird und dass CR imba sein wird war auch sonnenklar von vornerein.

Ich war seit DoW2 Beta dabei. Bzw seit DoW1 beta, wenn du es genau wissen willst und hab alles mitbekommen. Nur fand ich diese "krassen Bugs" wohl nicht so krass bzw kam damit klar. Das balancing war im großen und ganzen in Ordnung. Klar, viel hin und her und mal dies, mal das, aber das hat mich nie daran gehindert Spaß zu haben. Das einzige ätzende war der Netzcode, und auch das funktioniert (bei mir) inzwischen gescheit.

ich verstehs auch nicht. relic macht es diesmal so wie JEDE andere Firma, wo sich kein Schwein drueber aufregt. Nur das sie diesmal dazu gezwungen werden (wobei ich net glaube, dass ihre Finanzabteilung sonderlich ungluecklich darueber sein wird ^^).

genau das gleiche wie damals in DoW1. Mit Patch, oehm ich glaub es war 1.41 war die DoW Balance endlich mal halbwegs gescheit (davor war doch das mit dem Defilerspam, wenn ich mich recht erinner ). Und dann kam Winter Assault. Natuerlich hat sich ejder ueber die neue kagg Balance beschwert, doch das DoW1 Vanilla dann quasi fallengelassen wurde, hat niemand drueber geredet.

Der einzige Grund, warum nun drueber geredet wird, ist der, das Relic so nett war und CR abwaertskompatibel gemacht zu haben. Und ich finde es unfair, Relic nun fuer eine nette Geste zu "bestrafen".

Quote from ~Hellfire~

Ist es für mich auch.

Beide DoW Teile (Vanilla+CR)--> ~750std
Bad Company 2 --> ~230std
Day of Defeat Source --> ~190std

von den MMORPGs will ich jetzt nicht anfangen Solche Spielstunden bekomme ich mit keinem Singleplayerspiel hin obwohl ich meist das selbe Geld bezahle. Insofern bekomme ich bei Multiplayerspielen wesentlich mehr für mein Geld als bei Singleplayerspielen... das wird bei jedem anders sein aber bei mir ist das nunmal so und daher werd ich mir auch weiterhin so gut wie kein Singleplayerspiel kaufen weil das für mich rausgeschmissenes Geld ist.

(Einige Ausnahmen gibt es Immer. DeadSpace z.B. eines der geilsten Spiele die ich gespielt hab, auch wenns nur wenige Stunden waren bis ichs durch hatte. Da bin ich gern bereit für zu bezahlen um die Entwickler zu unterstützen :))

Irgendwie widerspricht seine deine Aussage. Auf der einen Seite sagst du, dass du nur Spiele kaufst, die du viele Stunden spielst auf der anderen Seite bist du der Meinung, dass du auch für Spiele, die Spaß im Einzelspieler machen bereit bist Geld auszugeben.

Ich finde, dass DoW II und CR auch für den Einzelspielermodus auf jeden Fall ihr Geld wert sind. 30 Euro sind nun nicht allzuviel, dafür das man vorallem in CR eine gute Kampagne bekommt, vorallem für alldiejenigen die sich mit dem 40k-Universum anfreunden können. Wenn man bedenkt, dass ein ganzes Team mehrere Monate oder gar Jahre an dem Produkt gearbeitet haben, sind 30 Euro sehr angemessen, wenn man bedenkt, dass Relic nur ein Bruchteil des Geldes sieht.

Quote from hallihalli

Irgendwie widerspricht seine deine Aussage. Auf der einen Seite sagst du, dass du nur Spiele kaufst, die du viele Stunden spielst auf der anderen Seite bist du der Meinung, dass du auch für Spiele, die Spaß im Einzelspieler machen bereit bist Geld auszugeben.

Nö wieso? Ich sagte doch das es einige Ausnahmen gibt weil das Spiel wirklich sein Geld wert ist. Aber fast alle Singleplayerspiele spiele ich selten durch weil sie mich nicht fesseln oder sind einfach zu öde. Eine Kinoreife inszenierung wie zB. bei Modern Warfare 1 oder 2 gibt es selten. 50€ (oder gar 60€!) dafür zu blechen, wenn ich den SP an einem Nachmittag durch hab, find ich nicht gerecht. Allein hier könnte man schon MW mit Oblivion vergleichen. An Oblivion spielt man viel viel länger als an der MW Kampagne. Zum Glück bietet MW dafür einen guten (zumindest bei MW1) Multiplayer der ordentlich Spielstunden reinbringen würde.

Es geht hier ja um den Vergleich ob ich für 50€ nun 8 Stunden spiele, es dann durch habe und evtl. noch irgend welche Achievements machen könnte (die mich nun wirklich nicht so sehr reizen) oder für 50€ ganze 350 Stunden spiele und mit dem 30€ Addon nochmal so viele draufkommen. Das ist ein gewaltiger Unterschied ... der natürlich bei jedem anders ist. Es soll auch Leute geben die locker 100std BF2 Singleplayer spielen

Allein durch die gewaltige Anzahl Spielstunden waren Vanilla und CR schon ihr Geld wert und ich sehe kein Problem damit mir Retribution zu kaufen.

Ich denke nicht das es hier bloß um reine Geldmache geht sondern eher um einen (verzweifelten) Versuch, neue Spieler zu werben.

DoW2 scheint langsam aber sicher auf eine kleine Fanbase zu verkümmern und sie brauchen ganz dringend neue Spieler. Die Abspaltung vom verhassten GfWl ist ein Schritt. Der zweite ist, die alten Rassen quasi "for free" mit reinzupacken wo viele sich nun denken werden:
"Hey ich brauch nur das hier kaufen und hab alles? Das Angebot nehm ich!"
Ich wette drauf das es nur wenige Wochen nach Release von Retribution die ersten Free Multiplayer Weekends angeboten werden um so noch mehr Spieler zu bekommen. Steam Deals wirds sicher auch geben. Natürlich will Relic geld haben. Sie zwingt die Vanilla+CR Besitzer ja förmlich dazu, mit auf Retribution umzusteigen. Aber neue Spieler sind meiner Meinung nach das wichtigstes.

Quote from sporday

Moment, auch bei anderen Firmen werden vergleichbare Aktionen angeprangert. EA geriet regelrecht in Verruf, weil sie jedes Jahr ihre Sportspiel-Serien um jeweils einen Titel erweitern. Gegen die Total War Entwickler formierte sich Widerstand, als sie relativ kurz auf Empire das eigenständige Napoleon folgen ließen. Selbst Valve Corporation verspielte massiv Kredit, weil sie anders als angekündigt die Left4Dead Spieler mit einem frühen Nachfolger konfrontierten.

Auch die Vergleiche mit DoW1 passen nicht wirklich. Damals waren die "alten" Rassen nur mit den jeweiligen Vorgängern zugänglich, nach derzeitigem Stand hat der Besitz von DoW2 und/oder CR für Retribution überhaupt keine Bedeutung.

Man hatte vollmundig angegeben, aus den Fehler von DoW1 gelernt zu haben, und das Produkt DoW2 erheblich besser zu pflegen. Natürlich müssen sie sich jetzt daran messen lassen, denn die Realität ist das exakte Gegenteil dieser Versprechung. Noch krasser macht das die Aussage, man wollte DoW2 eigentlich schon mit der ersten Erweiterung so einmotten wie es jetzt der Fall ist. Da fühlt man sich nicht nur enttäuscht, sondern vllt. sogar böswillig getäuscht. Da hat Mytharath im Kern auch Recht, Relic und THQ haben hier enorm viel Glaubwürdigkeit verspielt.

Ich sehe einen Unterschied darin immer einen neuen Teil rauszubringen als ein Add On anderweitig zu gestalten. Ok, man kann sagen, dass es garkein Add On in dem Sinne mehr ist. Mag sein. Aber der Abstoß von GfWL zieht das halt nach sich. Und ich die alten Rassen nur für Besitzer von DoW2/CR zugänglich zu machen wirbt halt keine neuen Kunden. Und als DoW2/CR Besitzer freu ich mich ehrlich gesagt mehr über ein paar mehr Mitspieler als über irgend ein Privileg, weil ich vor 2 Jahren mal ein Spiel gekauft hab, dessen Wert ich eh mehr als ausgeschöpft hab.

Quote from sporday

Moment, auch bei anderen Firmen werden vergleichbare Aktionen angeprangert. EA geriet regelrecht in Verruf, weil sie jedes Jahr ihre Sportspiel-Serien um jeweils einen Titel erweitern. Gegen die Total War Entwickler formierte sich Widerstand, als sie relativ kurz auf Empire das eigenständige Napoleon folgen ließen. Selbst Valve Corporation verspielte massiv Kredit, weil sie anders als angekündigt die Left4Dead Spieler mit einem frühen Nachfolger konfrontierten.

Auch die Vergleiche mit DoW1 passen nicht wirklich. Damals waren die "alten" Rassen nur mit den jeweiligen Vorgängern zugänglich, nach derzeitigem Stand hat der Besitz von DoW2 und/oder CR für Retribution überhaupt keine Bedeutung.

Man hatte vollmundig angegeben, aus den Fehler von DoW1 gelernt zu haben, und das Produkt DoW2 erheblich besser zu pflegen. Natürlich müssen sie sich jetzt daran messen lassen, denn die Realität ist das exakte Gegenteil dieser Versprechung. Noch krasser macht das die Aussage, man wollte DoW2 eigentlich schon mit der ersten Erweiterung so einmotten wie es jetzt der Fall ist. Da fühlt man sich nicht nur enttäuscht, sondern vllt. sogar böswillig getäuscht. Da hat Mytharath im Kern auch Recht, Relic und THQ haben hier enorm viel Glaubwürdigkeit verspielt.

Ich meine ich bin seit ca. 10 Jahre Zocker, in der eSport Szene seit 7 Jahren und habe unzaehlige Spiele im Offline oder Online Modus gespielt. Und ich sage dir, der Support, den relic bisher DoW2 gegeben hat ist mehrere Lichtjahre ueber dem Durchschnitt (zumindest der den von mir gespielten Spiele). Und ebenfalls mehrere tausend Lichtjahre ueber dem Support, der DoW1 bekommen hat. Natuerlich muss man sagen, dass die Qualitaet der einzelnen Patches meistens noch zu wünschen übrig liess, aber das ist immer noch besser als der Support, den die 90 % der anderen Spiele bekommt.

In der Realitaet hat Relic seine Versprechen gehalten. Nach DC hatte Relic bei mir fast alles an Glaubwuerdigkeit verloren. Die Zeit seit DoW2 Release haben sie allerdings ne Menge aufgeholt, so sehr man sich ueber DoW2 auch streiten mag (ich selber spiele es ja nicht so haeufig xD)

Und zu den anderen Firmen/Beispiele die du genannt haben: Haben die ein Addon mal abwärtskompatibel gemacht? Haben die so viele Patches fuer ihre Spiele rausgebracht? DoW2 alleine hat mehr Patches bekommen als DoW1 mit allen Addons zusammen. haben die anderen Firman massiv neue Features wie TLS oder FFA reingepatcht in ein so schon recht umfangreiches Spiel und das kostenlos? Die haetten das doch alle als kostenpflichtiges DLC verkauft. Also passen deine Vergleiche nicht wirklich.

Und wenn es nach dem derzeitigen Stand geht: Was hast du effektiv davon als Besitzer von DoW2 Vanilla und CR, wenn die alten Rassen fuer nur Retribution Besitzer gesperrt sind?
Ich fuehle mich nicht bösartig getäuscht sondern etwas enttaeuscht, dass das ganze nicht schon mit CR geklappt hat. Dann wuerde man naemlich hundertpro diese Diskussion hier nicht fuehren und auch damals waere die Diskussion nicht da. Ich meine, wenn du die internationalen Foren etc. durchschaust, dann siehst du zu 90 % positive Kommentare zu dieser Entscheidung. Also kann mit deiner Aussage von "bösartiger Täuschung" nicht stimmen.

Ok, dann kannst du aber auch net andere Firmen als Beispiele bringen

Aber ich denke, hier gehts in der Diskussion net weiter. In meinen Augen ist das naemlich nicht der Gnadenstoss sondern wahrscheinlich die einzige Möglichkeit DoW2 noch zu retten (ich rede hier immer vom MP. DoW2 hat afaik keine Probleme mit dem Absatz des Spiels an sich, egal wie Relic das Addon aufziehen wuerde). Der Gnadenstoss jedoch wäre es eben nicht zu tun.

Du redest so, als ob DoW2 allgemein tot ist danach. Aber das stimmt nicht. Schließlich gehoert Retribution auch zu der Serie dazu.

Punkt ist, mit GfWl hat DoW2 im Multiplayer keine größere Zukunft. Ich denke, das ist hier jedem klar. Also sollte man tun, was noetig ist (zumindest wenn man etwas fuer die Serie uebrig hat), um das eben zu verhindern.

Multiplayer Multiplayer Multiplayer...

sehe das ähnlich wie der Kollegen weiter oben: selbst wenn man nur den SP betrachtet ist das Spiel gelungen und sein Geld wert! Es ist bereits mehrere Jahre alt und sieht immenroch besser aus als aktuelle RTS Hits wie SC2 zum Beispiel.

Aber was heisst hier sein Geld wert sein eigentlich? Wie rechnet man Spielspass, Spielstunden und "Spielen" an sich auf? Ist doch Bullshit zu sagen, dass man sich das Game nicht gekauft hätte, wenn man das vorher gewusst hätte. Manch einer hier behandelt diese Neuerung als wäre es ein Weltuntergang anstatt sich zu freuen, dass die Reise durch das Warhammer Universum weitergeht - das weiterhn eine absolut top Grafik geboten wird!
Über Betrug kann man in diesem Sinne auch nicht reden oder ist der Kauf eine Garantie das der MP dauerhaft und für immer bestehen bleibt. Bei anderen "Multiplayer" Games wurden die Server irgendwann einfach abgeschaltet und wer meckert da?

Ich finde die Meldung super, lustige Orks durch die Kampagne hetzen, eine neue Rasse gibts auch...was will man mehr?!

--> Dow 1 war am Ende auch gut, die Kampagne ham se verkackt in den letzten Titeln, aber das is den meisten ja ey Wayne, geht ja nur um MP
Gruß

...........mir gefällt sogar noch die Grafik von Dow 1.

Ich freue mich sehr darüber , da ich mir Dow2 CR garnicht erst geholt habe und das Geld gespart habe.
Ich kann ja nur von der Dow2 beta und das erste jahr reden , aber meiner meinung nach ist ist es kein guter support wenn nach und nach spielelemente nachgereicht werden die in jeden normalen Spiel sein solten. (wie viele maps waren es 4?)

Das beste was sie machen können ist Gfwl abschmeißen , wenn ich mir überlege das Leute sich über Batlenet 2 aufregen ,das ist nach dow lobby und dow 2 Gfwl einfach purer Luxus für mich.

Spielstunden aufrechnen ist sowieso total bescheuert , was doch zählt das ich vernünftig unterhalten werde und Spaß dran habe .

spielstunden aufrechnen total bescheuert? also hast dir sicher auch die cod teile nur wegen diesen überkrassen 4h singleplayermodis für 60 euro am verkaufstag geholt weil sich das ja so gelohnt hat?

ein spiel steht immer im kosten/nutzen verhältniss, da man unterhalten werden will und dafür nunmal geld bezahlt. Und wenn ich besser als woanders unterhalten werde ist mir das auch mehr geld wert, gerade wenn sich diese zeit in der ich unterhalten werden kann weiter verlängern lässt (zb. MP oder bei spielen wie diablo die item jagt).

Wenn man zb. ein spiel nimmt wie cod das 4h sp für 60 euro nimmt und nen mp part der nur neue models nutzt kaum neue karten und im nachinein für alte karten pro paket nochmal 15 euro, kriege ich hier nicht viel fürs geld. Wenn man nun aber auf CoD sich jedesmal gefühlt einen runterholt und den MP geil findet egal wie scheiße er ausfällt ( keine ded server usw. was bei nem schooter pflicht zu sein hat) dann wird sich eben für diese person das ganze auch lohnen, selbst wenns n anderer n tag später für 45 kauft :P.

im falle von DoW isses sogar so das mich beide kampagnen jeweils länger unterhalten haben, und zusätzlich der MP mehrere 100 stunden gefesselt hat, bzw. es immernoch tut. Zwar nich so arg viel wie hier die leute mit ihren 800+ aber so 4-500 stunden sinds bestimmt auch und das für evtl. zusammen ~70-80 euro. Ich mein hier stimmt einfach das verhältniss und deswegen werd ich mir das addon auch kaufen.

wie gesagt, spielstunden aufrechnen ist alles anders als bescheuert. Ob nun bei games oder bei was anderem was einen unterhalten soll, kosten/nutzen ist bei unterhaltung nunmal der ausschlaggebende faktor und der bestimmt sich nunmal individuell bei jedem anders, je nach vorliebe.
ausgenommen sind hier natürlich dinge, die im ausdrücklichen eigenen interesse sind zb. gibts ja leute die für 1h mit ihrem lieblingsschauspieler n vermögen und ihre kinder hinlegen würden, aber das ist dann nochmal ne nadere geschichte und spezieller.

Egon Spengler schreibt auf GR bezüglich der Rangbelohnungen:

Quote

We are working on the rank unlocks, we'll let you know when we know more.

We don't want anyone to lose their ranks.

Quelle

Find ich gut

Die Rangeblohnungen interessieren mich zwar nicht so sehr, aber trotzdem gut zu hören dass sie dran arbeiten

Quote from sporday

Die kürzeste Serie der Firmengeschichte hat vermutlich niemand erwartet, erst recht nicht nach dem Engagement während DoW2 und CR. Und dabei wurde die Lebensdauer bereits unfreiwillig verdoppelt, und nicht schon mit CR beendet.

Die Lebensdauer wird mit Retribution doch genauso fortgeführt wie mit nem klassischen Addon, es ist doch kein neues Spiel, das wäre mit ca der selben Entwicklungszeit wie CR garnicht zu machen. Lieber die Chance dass ein Neuanfang dem Spiel wieder mehr Leben einhaucht als dass alles beim alten bleibt und langsam krepiert.