Kultisten

Quote from khorne77

imho geben sie sogar ein bisschen ZU viel her,halte sie für bissl imba.
Was meint ihr?

Finde die muessten ein wenig teurer sein oder evtl. etwas geringeren Nahkampfschaden haben. Zumindest aus Tyrasicht...

Ich finde man sollte sie nicht zu einem T1 allround Konter ausrüsten können, sprich z.B. den dmg gegen heavy inf der Grantwerfer senken.

Aus meiner Tyra sicht eindeutig unausgeglichen. Kosten nur 210 Req haben n Reinforce von 13, und das alles bei nem Upkeep von 20 -_-.
Die Explosion nimmt dir die Hälfte der Health weg und hat einen verdammt kurzen Cooldown. Wenn du 2x Horma spielst lässt er nahkampf Tics und macht dich damit fertig. Spielst du 2x Terma geht er auf Granaten Tics und macht dich damit fertig.

Mein Vorschlag: Teurer machen ich würde sie bei 270 - 280 bei reinforce von 18-20 ansiedeln. Explosion entweder weniger Schaden, oder erst mit Seargent verfügbar machen.

ich unterstütze masters vorschlag. bzw hab das auch schon mal gesagt.
ich finde den preis den hohes haus fordert zu hoch. v.a. die reinforcekosten.

Ich werfe auch einfach mal ein:

Tics are fine!

in den Raum.

Quote from sk4zi

ich unterstütze masters vorschlag. bzw hab das auch schon mal gesagt.
ich finde den preis den hohes haus fordert zu hoch. v.a. die reinforcekosten.

Wo würdest du ihn denn ansiedeln?

Das Problem ist doch, dass es dem Chaos im T1 mit Lord + Kulten gerade im 2on2 schon fast zu einfach ist, sich durchzuschlagen ohne viel Energie ausgeben zu müssen. Du kannst keine Nahkampfeinheiten gegen sie bauen, du kannst keinen HB bauen weil du innerhalb kurzer Zeit die Grenkulten siehst und wenn er mit seinem Teammate ein bisschen zusammenarbeitet schlägt sich der Chaos binnen kurzer Zeit ins T2 durch UND schafft es Druck aufzubauen. Danach stehst du einem BC gegenüber und bist noch nichtienmal auf dem Weg Richtung T2. Und dieser Mist lässt sich nur vernünftig kontern wenn der Chaos Mist baut oder du von anfang an drauf eingestellt bist.

Alle Rassen brauchen einen Suppression-Konter als extra Unit auf T1, der auch noch die ganze BO verändert während Chaos wie gewohnt Kulten baut und wenns mal sein muss die für wenig Geld aufrüstet. Was die BO kaum bist garnicht verändert...

Er kann sich mit Kultisten eben auf alles im T1 einstellen, sprich immer die selbe BO bauen und geringfügig variieren (mal grende mal ac) wenn es nötig wird und wenn nicht nur 4 Kultisten und ein fast T2 spielen.

Wobei man auch schauen muss wie weit die Noise Marines das Chaos T1 verändern werden.

Quote from ~Hellfire~

Das Problem ist doch, dass es dem Chaos im T1 mit Lord + Kulten gerade im 2on2 schon fast zu einfach ist, sich durchzuschlagen ohne viel Energie ausgeben zu müssen. Du kannst keine Nahkampfeinheiten gegen sie bauen, du kannst keinen HB bauen weil du innerhalb kurzer Zeit die Grenkulten siehst und wenn er mit seinem Teammate ein bisschen zusammenarbeitet schlägt sich der Chaos binnen kurzer Zeit ins T2 durch UND schafft es Druck aufzubauen. Danach stehst du einem BC gegenüber und bist noch nichtienmal auf dem Weg Richtung T2. Und dieser Mist lässt sich nur vernünftig kontern wenn der Chaos Mist baut oder du von anfang an drauf eingestellt bist.

Alle Rassen brauchen einen Suppression-Konter als extra Unit auf T1, der auch noch die ganze BO verändert während Chaos wie gewohnt Kulten baut und wenns mal sein muss die für wenig Geld aufrüstet. Was die BO kaum bist garnicht verändert...

Trifft den Nagel ziemlich auf den Kopf. Deswegen müssen sie in meinen Augen wesentlich teurer werden, da sie ne Eier-legende-Woll-Milch-Sau sind.

Ich persönlich hoffe ja, dass die tics von ihren upgrades her verändert werden sodass als supression konter nun die Noise marines benutzt werden müssen/sollen.

Wenn überhaupt würde ich bei den Upgrades ansetzen, denn ganz ehrlich - vanilla tics sind "crap", was nicht heißt dass sie zu schwach sind, sondern das halt ihre Rolle ist xD
Sie rennen rein und doomblasten und müssen dann gegen einen halbwegs kompetenten Gegner auch wieder raus, da der sie fokussen wird. Ein Ticsquad muss bei mir im ersten Engagement immer retreaten (oder stirbt wenn ich penne ) und der Rest macht dann den Schaden.

Dass man mit Meleeunits gegen mass Tics verliert ist in Ordnung - würde man gegen SM mit mehreren Shottie Scouts vermutlich genauso, das sind einfach die direkten Kontereinheiten, sie werden halt mit mehreren simultanen Doomblasts explonentiell stärker gegen blobs wegen dem AOE.

Ich würde eher vorschlagen den Tics ihren Granatwerfer zu nehmen oder zumindest auf T2 zu verfrachten - sie können halt einfach bei Bedarf für nen geringen Preis auf Ranged und Gebäude und Suppression Konter switchen (und mit Barrage Skill sind sie auch gegen Meleeunits noch zu gebrauchen), einzige wirkliche Schwäche sind Sprungtruppen und Helden.
Wenn man Tics only spielt kommt man schneller T2 und kann sich mitunter noch gutes Wargear auf T1 leisten, holt nen Bloodcrusher und trololol.

Das Problem ist, dass die Noise Marines keine Suppression Konter sind (sieht eher nach Flamerreichweite aus), ergo bezweifle ich dass Relic da was gedreht hat. =/

Naja als supression und Gebäude Konter finde ich sie ja noch ok, sie sollten nur nicht auch gegen rc und cc blobs also quasi alles zu gebrauchen sein.

Schaden der Granatwerfer senken und die barrage rausnehmen oder verändern.

Da mit Retribution keine Chaoseinheit kommt, welche auf eine Ablösung der "ich bin gegen alles gut - Kulten" hoffen lässt, wird sich an deren Einsatzgebiet meiner Meinung nach garnichts ändern...

Kosten raufsetzen wäre für T1 ok, aber im T2 und T3 meiner Meinung nach UNDENKBAR, da sie dir dort heute schon oft den Geldbeutel leersaugen. Seid mal ehrlich, wenn ihr auch rechtzeitig T2 seid und dementsprechend Units auf dem Feld habt, dann lasst ihr die doch auch ganz schön auseinanderplatzen - nicht?

AC ist krass drauf, aber vielleicht noch vertretbar. Was in Kombination zu übel werden kann ist meiner Meinung nach der Granatenhagel. Dies würd ich ebenfalls für den besten Ansatzpunkt halten. ? ! Vielleicht als ein weiteres Upgrade??? Aber dann werden sie ganz schön teuer...

Quote from S. v. Hindenburg

Da mit Retribution keine Chaoseinheit kommt, welche auf eine Ablösung der "ich bin gegen alles gut - Kulten" hoffen lässt, wird sich an deren Einsatzgebiet meiner Meinung nach garnichts ändern...

Kosten raufsetzen wäre für T1 ok, aber im T2 und T3 meiner Meinung nach UNDENKBAR, da sie dir dort heute schon oft den Geldbeutel leersaugen. Seid mal ehrlich, wenn ihr auch rechtzeitig T2 seid und dementsprechend Units auf dem Feld habt, dann lasst ihr die doch auch ganz schön auseinanderplatzen - nicht?

AC ist krass drauf, aber vielleicht noch vertretbar. Was in Kombination zu übel werden kann ist meiner Meinung nach der Granatenhagel. Dies würd ich ebenfalls für den besten Ansatzpunkt halten. ? ! Vielleicht als ein weiteres Upgrade??? Aber dann werden sie ganz schön teuer...

Die Kosten doch überhaupts nichts. Da sind Ganten die ja schon sau günstig sind wesentlich kostenintensiver. Aus Nid Sicht ist es so ziemlich die einzige Möglichkeit die teurer zu machen.

Gehen wir von aus der Chaos hat 2x Tics, das sind 420 und 40 Upkeep
Der Nide hat 2x Hormas sind 600 und 60 Upkeep
Bei der Konstelation isses etwas unsicher wer gewinnt, um das für mich zu entscheiden brauche ich 2 Upgrades.

Chaos 2x Tics: 420 Upkeep 40
Niden: 2x AG Horma 750/30 Upkeep 60
Jetzt gewinnt der Nide den Kampf ganz klar. Der Chaos kann das ganz einfach kontern wenn er 2 Champions kauft

Chaos 2x Tics+Champion 580/50 Upkeep 65
Niden: 2x AG Horma 750/30 Upkeep 60
Damit der Nide den Kampf wieder gewinnen kannt braucht er nen Warrior

Chaos 2x Tics+Champion 580/50 Upkeep 65
Niden: 2x AG Horma, 1x Warrior 1050/60 Upkeep 100
Bei allen Kämpfen davor, selbst wenn der Nide sie gewinnen sollte geht er also ekonomischer (is das richtig geschrieben?), verlierer raus. Weil Ganten 18 Reinforce kosten und Kultis 13. Auch schon von Upkeep her.

Bei nem Terma Built siehst sogar noch übler aus, da der Chaos auf Grenkultis geht und meine Termas in Stücke schießt. Die Termas kann ich netmal mit den Grenkultis in den CC schicken weil sie das haushoch verlieren werden. Bei einer gemischten Built sehen die Kosten etwas anders aus, aber im Endeffekt bleibt es das gleiche Ergebniss.

Da bleibt für mich einfach nur die Anhebung der Kosten und evt. des Upkeeps. Bzw. dem Champion wie oben schon vorgeschlagen die 20% damage reduction nehmen.

Quote

ekonomischer (is das richtig geschrieben?)

ökonomischer also in wirtschaftlicher Sicht nehme ich willst du sagen.

Quote from master

ökonomischer also in wirtschaftlicher Sicht nehme ich willst du sagen.

Jep genau das Wort meinte ich. Danke DUDEN

Quote from HohesHaus

[...]

Solch Rechnungen sind ja schön und gut, aber die lassen sich schlecht auf das wirkliche Spiel übertragen. Baust du z.B. Termas kann es sein, dass der Gegner am Anfang seine Tics zurückziehen muss (Slowshot + Held setzt denen gut zu) und du kannst die Gens direkt harassen. Andererseits kann dir der Synapsenschock dennoch eins reinwürgen obowhl du evtl gewinnen würdest.

ich denke was zur allgemienn Unmut den Tics gegeüber führt, ist dass es für den Chaos viel zu einfach ist sich mit einer simplen "Ich renn rein und lass alles platzen" Taktik einen guten Vorteil verschaffen kann wogegen man selbst mit ziemlich viel Mühe gegen an gehen muss. Das ist wie früher mit dem Tacmass. Es ist eine so stupide Taktik, aber man hat jedes mal in die Tischkante gebissen weil es einen so aufregt Tacmass lässt sich mit HB/ASM oder später Plaka kontern. Kulten brauchst du suprression + gleichzeitig Sprungtruppen und alles zusammen um gegen an zu kommen weil sie dir einfach alles auskontern.

Problem:
Kulten kosten zu wenig (Energie) und sind zu vielseitig einsetzbar.

Lösungvorschlag 1:
Suppressionkonter von anderer Einheit übernehmen -> Passiert nicht. Noise marines=Artillery (oder was anderes. Kein Suppression-Konter...)

Lösungsvorschlag 2:
Eventuell 2 versch. Kultentrupps im T1.

--> Einen Trupp auf Nahkampf der AC bekommen kann. Nur ohne Grenupgrade. Normale Memberzahl.

--> Und einen Trupp aus weniger Kulten (Wie viele tragen momentan den Granatenwerfer? 4-5 Kulten aus dem Squad?) der als pure Granateneinheit funktioniert, aber auf jedenfall teurer ist. 260-290/25-30 (?) wären angebracht, da es unfair wäre weniger Kulten zu mehr Geld anzubieten sollte diese Kulten evtl etwas mehr HP bekommen, da sie sonst sofort umkippen. Müsste man genauer überdenken alles. AC Upgrade evtl. dennoch mit drin.

Somit kann man nicht mitten in der Schlacht direkt Grens ausrüsten und sofort wieder die Suppression auskontern sondern man muss einen teureren Granatentrupp kaufen der Extra als Konter funktioniert. Außerdem verhindert es das blöde "Ich bau mal 4 Kulten und schau je nachdem ob ich 1-2 Grens brauche oder nicht", was momentan immernoch viel zu einfach ist. Als Chaos muss man nun abwägen ob man sich diesen Suppression Konter kauft oder es sein lässt, wie jede andere Rasse auch. Nahkampfkulten-mass lässt sich mit HB/Shuri usw. kontern und Fernkampfkulten halt mit Sprungtruppen. Die Idee ist überarbeitungswürdig, aber ich find sie auf Anhieb erstmal nicht schlecht. Feedback?