Origin - Spionage-Software?

Habe derartige Screens das Wochenende öfter gesehen, Urheber waren immer Leute die selbst keine Erfahrung mit ProcMon haben. Ich übrigens auch nicht, würde mich über ein paar Erklärungen freuen

Genau solche Reaktionen wie von Tok (exemplarisch gemeint, nicht persönlich) stoßen mir wiederum auf. Absolut gut da einen persönlichen Strich zu ziehen, allerdings wieder inkonsequent und - in meinen Augen wesentlich schlimmer - sogar als Rechtfertigung für ähnliche/gleichartige "Datenkraken" zweckentfremdet. Das Problem nur auf einen Sündenbock zu reduzieren sorgt dafür, dass sich im Endeffekt nichts ändern wird. Wahrscheinlich nicht einmal bei EA, die werden halt die "bösen Sätze" ihrer EULA mit blumigeren Formulierungen schmücken, sonst aber weitermachen wie gehabt. Weil sie ja deutlichst aufgezeigt bekommen, dass sich die Nutzerschaft eben nicht wirklich daran stört, sondern es nur nicht so offen und deutlich präsentiert haben möchte.

Übrigens, könnte man das bitte Splitten/Auslagern? Wenn der Billiganbieter meiner Wahl Battlefield 3 endlich über den Kanal bugsiert hat, würde ich an dieser Stelle lieber was zum Spiel lesen.

Quote from sporday

Habe derartige Screens das Wochenende öfter gesehen, Urheber waren immer Leute die selbst keine Erfahrung mit ProcMon haben. Ich übrigens auch nicht, würde mich über ein paar Erklärungen freuen

Genau solche Reaktionen wie von Tok (exemplarisch gemeint, nicht persönlich) stoßen mir wiederum auf. Absolut gut da einen persönlichen Strich zu ziehen, allerdings wieder inkonsequent und - in meinen Augen wesentlich schlimmer - sogar als Rechtfertigung für ähnliche/gleichartige "Datenkraken" zweckentfremdet. Das Problem nur auf einen Sündenbock zu reduzieren sorgt dafür, dass sich im Endeffekt nichts ändern wird. Wahrscheinlich nicht einmal bei EA, die werden halt die "bösen Sätze" ihrer EULA mit blumigeren Formulierungen schmücken, sonst aber weitermachen wie gehabt. Weil sie ja deutlichst aufgezeigt bekommen, dass sich die Nutzerschaft eben nicht wirklich daran stört, sondern es nur nicht so offen und deutlich präsentiert haben möchte.

Übrigens, könnte man das bitte Splitten/Auslagern? Wenn der Billiganbieter meiner Wahl Battlefield 3 endlich über den Kanal bugsiert hat, würde ich an dieser Stelle lieber was zum Spiel lesen.

Wieso inkonsequent? Und wieso als Rechtfertigung anderer Datenkraken? Ich habe doch betont, dass Steam & Co nicht sehr viel besser sind.
Und was das reduzieren auf eins angeht: Meines Wissens nach ist Origin nunmal bisher das einzige Programm, was alle moeglichen Daten bezieht und das Personenbzeogen. Würden sowas mehrere machen, dann wuerde ich die ebenfalls nicht auf meiner Festplatte installieren. Ehrlich gesagt, ich kann deine Aussage ueberhaupt nicht verstehen

tjo wie schon ein paar mal gesagt vergessen die leute zu schnell
komischerweise sagt niemand mehr was über die blizzard/steam skandal von vor ein paar jahren

http://www.schneier.com/blog/archives/…ard_entert.html
https://www.eff.org/deeplinks/2005…feature-spyware

so und nun sagt mir bitte nochmals wieso ihr ausgerechnet hier die grenze zieht?
weil fast alle die hier total gegen origin argumentiert haben, haben meines wissens nach entweder WoW oder sc2 gespielt/installiert....

und bei vac geht wohl ähnlich vor und scannt auch den ganzen pc, sonst würde es nicht des öfteren zu solche kuriousen bans kommen
das schlimme dabei ist das valve dazu sogar 0 infos rausrückt, also das ganze noch verheimlicht im gegensatzt zu EA

vac funktioniert wie eine anti viren software

Ueber den Blizzard Skandal war ich ehrlich gesagt so nicht informiert, habe aber trotzdem weder SC2 noch WoW jemals gespielt noch war es jemals auf meinem pc installed (bis auf die SC2 Beta, die ich fuer 1 oder 2 tage mal ausprobiert habe, dann hab ichs wieder geloescht)

Habt ihr euch nun nicht genug über die bösen Leute von EA ausgelassen? Selbst ich habe verstanden ( na ja eigentlich hatte ich nie Probleme mit), was für ein Problem ihr mit EA und Origin habt.

Jeder geht damit anders um. Einige werden sich die Spiele nicht mehr holen, die Anderen interessiert es einfach nicht und die wieder Anderen beißen eben in den sauren Apfel und arrangieren sich damit.

Wäre nett nun Mal über Battlefield 3 zu schreiben. Coop? Meinungen? Multiplayer? Erfahrungen?

Quote from Tokreal

Wieso inkonsequent? Und wieso als Rechtfertigung anderer Datenkraken? Ich habe doch betont, dass Steam & Co nicht sehr viel besser sind.
Und was das reduzieren auf eins angeht: Meines Wissens nach ist Origin nunmal bisher das einzige Programm, was alle moeglichen Daten bezieht und das Personenbzeogen. Würden sowas mehrere machen, dann wuerde ich die ebenfalls nicht auf meiner Festplatte installieren. Ehrlich gesagt, ich kann deine Aussage ueberhaupt nicht verstehen

Kern der Kritik gegen Origin ist für mich gemäß der zitierten Datenschützer im SPON-"Artikel" und deines Postings, dass nicht klar definiert ist welche Daten erhoben und verarbeitet werden, was theoretisch alles Mögliche sein kann. Soweit auch nachvollziehbar. Nun sind personenbezogene und nicht-personenbezogene Daten z.B. bei Steam aber noch ungenauer definiert, dieselbe Ausdehnung ist also denkbar.
Unter den Voraussetzungen zu sagen, man verzichte auf Origin, nicht aber bspw. Steam aus Sorge um den Datenschutz, das ist für mich inkonsequent. Den Schritt weiterzugehen, und unter diesem Aspekt gleichartige Dienste als weniger schlimm zu verharmlosen, ist dann für mich dann die Rechtfertigung der Inkonsequenz im Vorsatz. Hoffe das ist klarer als mein voriger Post. Sehe selbst einfach nicht, wie man derartige Programme im Bezug aufs Datensammeln merklich unterscheiden kann.

Die aktuelle Hysterie zeigt erfreulicherweise, dass derartiges Vorgehen auf beachtliche Ablehnung stößt. Durch das eindimensionale Feindbild EA scheinen (zu) viele leider den Blick fürs Gesamtbild zu verlieren, teilweise wird nicht einmal selbstkritisch über die Sicherheit eigener Daten abseits von Origin reflektiert. Gerade Computerspiele sind ja durch mögliche Exploits an sich schon recht problematisch. Ist eben schade, weil so (vermutlich) wieder nur wenig bis nichts zum Positiven verändert wird.

Quote from sporday

Kern der Kritik gegen Origin ist für mich gemäß der zitierten Datenschützer im SPON-"Artikel" und deines Postings, dass nicht klar definiert ist welche Daten erhoben und verarbeitet werden, was theoretisch alles Mögliche sein kann. Soweit auch nachvollziehbar. Nun sind personenbezogene und nicht-personenbezogene Daten z.B. bei Steam aber noch ungenauer definiert, dieselbe Ausdehnung ist also denkbar.
Unter den Voraussetzungen zu sagen, man verzichte auf Origin, nicht aber bspw. Steam aus Sorge um den Datenschutz, das ist für mich inkonsequent. Den Schritt weiterzugehen, und unter diesem Aspekt gleichartige Dienste als weniger schlimm zu verharmlosen, ist dann für mich dann die Rechtfertigung der Inkonsequenz im Vorsatz. Hoffe das ist klarer als mein voriger Post. Sehe selbst einfach nicht, wie man derartige Programme im Bezug aufs Datensammeln merklich unterscheiden kann.

Die aktuelle Hysterie zeigt erfreulicherweise, dass derartiges Vorgehen auf beachtliche Ablehnung stößt. Durch das eindimensionale Feindbild EA scheinen (zu) viele leider den Blick fürs Gesamtbild zu verlieren, teilweise wird nicht einmal selbstkritisch über die Sicherheit eigener Daten abseits von Origin reflektiert. Gerade Computerspiele sind ja durch mögliche Exploits an sich schon recht problematisch. Ist eben schade, weil so (vermutlich) wieder nur wenig bis nichts zum Positiven verändert wird.

Origin klaut alle Daten inklusive IP und Mac Addresse, scannt Klicks, Programmverwendung, etc. etc., also alles personenbezogen. Steam holt nur steambezogene Daten, meines Wissens nach auch nicht personenbezogen (ausser man benutzt wohl Steamguard). Steam darf/tut nicht ihre Daten an Dritte weiterverkaufen. Es ist ein Riesenunterschied zwischen Steam und Origin. Meiner Ansicht nach sind deine Voraussetzungen ja nicht gegeben, womit es auch keine Inkonsequenz gibt.
Und um ehrlich zu sein: Deine Argumentation regt mich auch etwas auf
Das ist so etwas wie ein schleichender Prozess gewesen und ich sage an einem Punkt, hier ist Schluss. Deine Argumentation kommt so rueber, als wuerdest du meinen, ach, andere habens schon vorgemacht, zwar net so schlimm, aber ist im Grunde das selbe. Steam hat vllt. 5 Kameras auf dich gerichtet, Origin richtet halt 100 auf dich. (Metapher!) Is ja kein großer Unterschied, ob 5 oder 100, ausspioniert wird man trotzdem.

Meiner Meinung nach IST ein großer Unterschied da.

thx Tokreal, unterschreib ich so
bin gespannt ob und wie sowas vor Gericht landet

So, hier könnt ihr jetzt nach Lust und Laune über Origin reden, aber verschont den BF3 Thread in Zukunft damit.

Imbaer :>

Gut, ich werde versuchen mein Sicht weniger emotional darzulegen. Gehe davon aus, dass wir uns schon auf der Ebene missverstehen, denn ich möchte eben gerade nicht Origin dadurch relativieren, dass meiner Ansicht nach vergleichbare Methoden schon längst im Einsatz sind. Das Misstrauen dem gegenüber teile ich persönlich auch, und gerade weil ich es selbst gut nachvollziehen kann würde ich gern wissen, wieso man gerade hier den Schlussstrich zieht. Da kann ich einfach nicht folgen.

Was Origin genau scannt, holt, klaut, ist mir für die Diskussion ehrlich gesagt zu schlecht belegt. Beziehe mich daher lieber auf die EULA und Datenschutzrichtlinien. Kann dazu aus eigener Erfahrung nur sagen, dass Origin sehr ausführliche Logs zur Programmaktivität anlegt, die nichts derartiges anzeigen. Wenn man ihnen unterstellt, Rechner auszuspionieren, würde man wohl auch unterstellen, die Vorgänge nicht ins Log zu schreiben, aber das sind eben nicht belegbare Spekulationen.
Zum Steam-Beispiel, da darf man wohl schon davon ausgehen, dass bei der Kontenanmeldung IP- und MAC-Adresse geloggt werden, z.B. um "Account Sharing" offenzulegen. Wird bei EA, Actiblizz etc. sicher nicht viel anders gehandhabt, steht damit für mich auf einer Stufe.

Zur Weitergabe der gesammelten Daten an Dritte schreibt EA:
"EA wird Ihre personenbezogenen Daten ohne Ihre Zustimmung niemals mit Dritten teilen."
~schreibt Valve:
"Valve will not share personally identifiable information with any third party unless the user agrees to such disclosure in advance."
Für nicht-personenbezogene Daten behalten sich beide das Recht vor, sie mit Dritten zu teilen. Ob sie das auch rechtlich dürfen oder tun will ich nicht spekulieren, wie oben erwähnt beziehe ich mich in dem Fall nur auf die jeweiligen Richtlinien zum Datenschutz.

Es gibt hier (und auch bei den anderen Beispielen wie Actiblizz) in meinen Augen keinen Unterschied, groß oder klein. Allen mit gleichartigem Inhalt traue ich es auch zu, diese Bestimmungen zum eigenen Vorteil voll auszunutzen. Trotzdem kann es natürlich sinnvoll sein, die eigenen Daten mit einem Sammeldienst weniger zu teilen. Oder aber auch z.B. im Bereich Videospiele nicht alles über einen Anbieter abzuwickeln, damit man nie von einer Partei komplett erfasst ist. Die persönliche Schlussfolgerung will ich nie kritisieren, jedoch den Entscheidungsweg, sofern ich ihn wie eingangs erwähnt nicht nachvollziehen kann.

hast du wirklich die AGBs gelesen?

Du kannst gerne nett zitieren dass EA keine Daten ohne deine Zustimmung weiterleitet aber rate mal was du in den AGBs von Origin zustimmst. Der Weiterleitung aller deiner Computerdaten, von der kompletten Hardware bis zur Software und deinen Aktivitäten. Zeig mir mal ein anderes Programm, dass nicht als Spyware klassifiziert ist und genau das macht.

http://www.gamestar.de/spiele/battlef…12,2561554.html

Ich zitiere einfach mal:
"2. Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine Hardware-Peripherie identifizieren, um die Bereitstellung von Software-Updates, dynamischen Inhalten, Produktunterstützung und anderen Diensten, einschließlich Online-Diensten, zu erleichtern. EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste nutzen. Des Weiteren können wir diese Daten in einer Form, die keine persönliche Identifizierung ermöglicht, an uns verpflichtete Drittunternehmen weitergeben. WENN DU NICHT WILLST, DASS EA DIE IN DIESEM ABSCHNITT BESCHRIEBENEN DATEN SAMMELT, BENUTZT, SPEICHERT, ÜBERMITTELT ODER ANZEIGT, INSTALLIERE ODER NUTZE DIE ANWENDUNG BITTE NICHT."

Schon mal jemand die AGB's von Microsoft Word durchgelesen?

wer ist bitte so blöd und kauft sich word

Quote from Blobskillz

wer ist bitte so blöd und kauft sich word

Ich möchte darauf gern Antworten, aber bei soviel Ignoranz ist der Zug schon lange weg.

jo voll ignorant von mir, dass ich Microsoft kein Geld in den Rachen werfe und Open Office benutze.

dir ist aber schon bewusst, das du dich damit dem guten auf der welt verweigest?

Quote from L4rg0

dir ist aber schon bewusst, das du dich damit dem guten auf der welt verweigest?

Ich muss wiederholen, dass ich mich nicht darauf beziehe was dementsprechende Software "macht" (da das nicht ausreichend geprüft ist), sondern was sie im Einklang mit den jeweiligen AGB und Datenschutzrichtlinien machen könnte. Als Beispiel hatten wir da jetzt Steam, sofern das nicht durch die Klassifizierung "Spyware" disqualifiziert ist passt es sehr gut was Vergleichbarkeit an geht.

"By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties. Valve shall not share personally identifiable information with other parties, except as described in the policy below."
>Angabe über Datensammeln und Weitergabe/Verkauf an Dritte, deckt sich mit dem Text von EA.
"Individual information" is information about a user that is presented in a form distinguishable from information relating to other users but not in a form that personally identifies any user[...]"
>Erläuterung zum Begriff 'Individial Information', die für meine Begriffe so offen gehalten ist, dass auch die im oben zitiereten Auszug genannten Beispiele darunter fallen können.
"Personally identifiable information" consists of a user's name, email address, physical address, or other data about the user that enables the recipient to personally identify the user."
>Auch hier ist die letztgenannte Kategorie wieder so breit, dass so gut wie nichts dadurch ausgeschlossen wird. Ist jetzt zwar die Kategorie von Daten die bei EA, Valve und anderen nicht weitergegeben werden, aber die Definition ist wieder so schwammig dass da auch eine DNS-Probe drunter fallen könnte, das aber nur als theoretisches (und überspitztes) Beispiel.

Blobskillz, ich zitiere hier hauptsächliche die jeweiligen Datenschutzbestimmungen statt der AGB, da sie meines Wissens über entsprechenden Bestimmungen der AGB stehen und natürlich in Dingen des Datenschutzes relevanter sind. Entsprechende Passage aus den AGB von EA Origin:
"Daten werden gemäß der Datenschutzrichtlinie von EA gesammelt, genutzt, gespeichert und übertragen.[...] Sollten die Bedingungen dieses Abschnitts den Bedingungen der Datenschutzrichtlinien von EA widersprechen oder mit ihnen unvereinbar sein, gelten die Bedingungen der Datenschutzrichtlinien."

worauf willst du mit dem Zitat hinaus?
welche Datenschutzrichtlinien sind hier am Ende gemeint, wenn nicht die von EA selbst?