Wird das Addon möglicherweise indiziert?

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Original von elbarto
Zitat:

"Eltern tragen Verantwortung
Auch Eltern, die ihre Kinder wissentlich über längeren Zeitraum mit indizierten Spielprogrammen spielen lassen, können unter bestimmten Voraussetzungen wegen Zugänglichmachens der jugendgefährdenden Inhalte verantwortlich gemacht werden.[..] ."

da konjungtiv

back 2 topic please sonst mach ich zu

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Original von Deva
Irgenwie auch seltsam das man den Pc-Spielen die Schuld gibt oder?
Ich meine das sie das Waffengesetzt verschärft haben find ich ok..aber das man nun die Pc-Spiele so gründlich prüft find ich eigentlich Mist.

Zum Einen liegt das an der immer besser werdenden Grafik in Computerspielen. Die Darstellungen werden immer realistischer, die Modelle immer detaillierter.
Bei vielen Spielen geht es ja auch schon darum, seinen Gegner auf möglichst spektakuläre Art um die Ecke zu bringen, was teilweise durch eine gesonderte Kameraperspektive oder Slow Motion ( Hmmm..... Kill Cam ???) noch deutlicher dargestellt wird.

So werden die Spieler an Gewalt gewöhnt.

Zum Anderen:
Leute, denen ich jetzt einfach mal einen beschränkten Horizont unterstelle, die sich zu sehr in diese Fiktionswelt begeben, können irgendwann nicht mehr zwischen Spiel und Realität unterscheiden. Durch die Gewöhnung an Gewalt, bzw. die "Bewunderung" ausgefallener "Finishing Moves" könnten oben genannte Leute versucht sein, dass ins reale Leben übertragen zu wollen. :15:

Ist zwar kein bewiesenes Beispiel, aber der Verantwortliche für Erfurt soll ja auch zu tief in der CS Realität gesteckt haben.

Ich will diese Art von Spielen nicht komplett verdammen, denn ich spiele ab und zu auch mal ganz gerne Ego Shooter. Allerdings kann ich, wie die meisten anderen ja wohl hoffentlich auch, Realität von Fiktion unterscheiden.

Aber nun mal wieder zurück zum Thema:

Was für Gründe sprechen für eine Indizierung?

- es geht um die Vernichtung anderer Rassen
- (so albern es klingt) rotes Blut
- Menschen werden abgeschlachtet
- die eigenen Leute werden von ihren Vorgesetzten exekutiert
- evtl. Kill Cam ( müßte man erstmal sehen, bevor man es beurteilt )

Was für Gründe sprechen dagegen?

- Im Hauptspiel waren ebenfalls schon Menschen vorhanden
- durch das fiktive Universum ist die Unterscheidung zur Realität recht einfach
- Gewaltdarstellung wurde schon zuvor als comichaft klassifiziert
- Leichen verschwinden recht schnell
- die Blutspritzer sind nicht sonderlich real

Tja, mehr fällt mir nicht ein.....

Wie ihr seht, es gibt Gründe für und gegen eine Indizierung. Was es am Ende werden wird, kann man zum jetzigen Zeitpunkt einfach noch nicht sagen, da noch viele Features und Fakten im Verborgenen liegen.

naja das hauptspiel kann auch immer noch indiziert werden, allerdings muss dazu erstmal ein eintrag von einem jugendamt gestellt werden und da es schon ab 16 ist und manch film mit der altersfreigabe 16 schon realistischer wird da, denke ich mal, nix kommen.

ich gehe zwar nicht von aus, dass das game indiziert werden wird, allerdings muss man bedenken dass die anträge immer von personen eingeleitet werden, die sich mit der materie nie auseinander gesetzt haben, sich mit dem spiel nicht vertraut gemacht haben oder allgemein ein misstrauen gegen inhalte in den neuen medien hat. counter-strike hatte man ja auch versucht zu indizieren und es konnte wohl abgewendet werden und ich stufe CS mal ein wenig eher in der ecke "näheer an der realität" ein als DoW, auch wenn die Grafik bei CS schon ein paar jahre auf dem buckel hat...

Also ich werds mir eh wieder auf Englisch bestellen, weil ich auch Dawn of War auf Englisch habe, davon mal ganz abgesehen...

Wenn Winter Assault indiziert wird, zeigt das meiner Meinung nach nur die Unfähigkeit der BPjM, sog. "gefährliche" Medien (ich sage, für einen gesunden Menschenverstand gibt es keine gefährlichen Medien) von sog. ungefährlichen zu unterscheiden. Das für Junge sicher gefährlichste Medium ist meiner Meinung nach die Nachrichten, die schonungslos jeden Toten zeigen, den sie finden können, am besten noch möglichst spektakulär zerfetzt usw., denn jedes Kind lernt recht schnell, dass das, was in den Nachrichten gezeigt wird, wirklich real ist. Ein Kind, das nicht einmal die Möglichkeit bekommt, zwischen Realität und Fiktion zu Unterscheiden, verinnerlicht solche Bilder viel schneller und verharmlosender. Ich halte die Pro7-Nachrichten für gefährlicher als Doom 3... steinigt mich, aber das ist meine Meinung.
Außerdem: Gäbe es diesen "Jugendschutz" in einer weniger starken Form, würden sich auch mehr Kinder/Jugendliche ihre Spiele kaufen, anstatt sie herunterzuladen und die Eltern hätten (theoretisch) bessere Möglichkeiten, ihre Kinder zu kontrollieren, was ich ab einem bestimmten (geistigen) Alter für unnötig halte.

naja sorry aber ich halte die BPjM sicherlich nicht für unfähig. Im übrigen kann man auch nicht von intolerant sprechen. Die BPjM prüft jedes Spiel vorurteilsfrei und entscheidet anhand von bestimmten Kritierien wie bei jedem anderen Spiel, Film etc auch.

Und bisher finde ich die Vorgehensweise von der BPjM recht gut und auch gerechtfertigt.

Das die Nachrichten natürlich brutalere Bilder zeigen streite ich nicht ab, allerdings kann man da auch nix machen, da man sonst gegen die PRessefreiheit verstößt, welche vom Grundgesetz her garantiert wird. Ausserdem sehe ich eher selten und nicht sehr detailiert wie Menschen getötet werden

nun zu dem punkt, dass kinder sich das nicht downloaden würden... ich halte diese aussage mal für total falsch und für einen mythos...
du glaubst doch nicht allen ernstes dass ein jugendlicher sich das spiel nicht downloaden würde, wenn es ab 12 wäre? wenn ja zählst du wohl zu den wenigen ehrlichen personen die sich alles kaufen und naiv die pseudo ausreden glauben, mit welcher sich raubkopierer versuchen zu rechtfertigen... klar geht da der jugendschutz verloren und ja jugendliche nutzen dies als möglichkeit an solche games heran zu kommen....

ALLERDINGS gibt es genügend läden in denen nicht auf die altersfreigabe geachtet wird und wo der profit vor dem jugendschutz geht. genauso kaufen die eltern doch ohne skrupel ihrem kind sowas wenn es sich das wünscht. ehrlich gesagt sind die wenigstens eltern noch in der lage mit ihrem kind zu kommunizieren sondern sind froh wenn es ruhig in seinem zimmer bleibt und nicht stresst... so ist es leider bei einer vielzahl von familien. daher glaube ich nicht daran dass sich viele das downloaden nur weil es ab 16 oder 18 ist, sondern weil es einfach umsonst ist... wohl ein negativer trend der "geiz ist geil" politik der konzerne

Das ist natürlich auch noch ein Faktor, dass Software, ganz besonders Spiele, total überteuert sind... man denke an DM-Zeiten als ein Spiel noch zwischen 50 und 70 Mark gekostet hat. Ich bin mir sicher, da gab es sehr viel weniger Raubkopiererei. Ich glaube natürlich gar nichts, aber wenn ICH z.B. Manhunt zocken möchte, MUSS ich es mir runterladen, da es in Deutschland komplett verboten wurde, und von solchen Fällen rede ich.
Aber ich denke wir schweifen sehr von Topic ab

Ich sehe, nur um das nochmal zu verdeutlichen, nach dem jetzigen Stand der Dinge keinerlei schlagfeste Begründung, warum man das AddOn indizieren sollte. Selbst eine Altersbeschränkung von 18 Jahren halte ich für übertrieben, aber das kann mir ja egal sein.

Öh ich will zwar keinem die Stimmung vermiesen aber glaubt ihr nicht das die BPJM/BPJS(?) oder wie die alle heisen, erst durch solche Treads wie diesen auf das Spiel auf merksam werden könnte? Ich meine C&C generals gabs ja auch ein paar Wochen nach dem Start noch unzensiert zu kaufen aber dann hats einer von den Spasstis die sich für den "Jugendschutz" einsetzen, das spiel in die Finger beckommen und schwups war das Spiel schneller indeueirt bzw. umgeändert als du kukken kanst. Was meines wissens auch mit Teberium Sun der Fall war, bei dem einige Sounds ersetzt wurden. Wenn solch eine Sequens bei DoW WA vorkommt wird das Spiel 100 pro vom Markt genommen indiziert oder sonstnochwas damit gemacht.

Ich finde das wir den Ball lieber flach halten sollen und die Jungens von den Behörden nicht auf Falsche Gedanken bringen den wenn die das mitkriegen werden die garantiert daran rumschnippseln. Also don´t panic and psssst...

PS. Kann mir einer sagen warum Far Cray indiziert wurde obwohl es erst ab 18 freigegeben war?

von FC wurde doch nur die US-version indiziert oder ?
die deutsche hat FSK 18

was war denn in der us version so anders ??

ich hab mir zero hour in england gekauft ...leider sind die beiden versionen ( dei unzensierte deutsche und die englische zero hour ) zwar kompatibel aber die sprachausgabe fehlerhaft sprich die meisten einheiten sind stumm etc und onkline bkommt man manhmal ein problem wegen den deutsche spielen die andere animationen haben .

mich hat es aber echt gewundert das dow so unzesniert durchgekommen ist ...bis auf den sp werden ja sonst auch kaum menschen getötet. in der kampagne sind es ja nur die cadianer ...
abner dafür werden sie weil sie fliehen von ihrem commmandanten erschossen

mal schauen was aus dem addon wird ...

ähm ich habe hier das Gefühl das hier einige noch nach dem altem Jugendschutzgesetz denken.
Eine Altersfreigabe ist verbindlich. Wenn der verkaüfer z.B. dem 9 Jährigen Tim HL2 aushändigt macht er sich strafttätig.
Desweiteren dürfen Personen welche nicht das entsprechende alter haben in keinen öffentlich zugänglichen räumen/veranstltungen (I-netcafe, LANs etc...) Spiele spielen welche nicht für sie geeingenet sind.
Eine Alteresfreigabe darf nach aktuellem recht nichtmehr geändert werden , werder nach oben noch nach unten.
Spiele ohne Altersfreigabe gelten als Indiziert, auch wenn das Spiel von Disney ist.
Achja wenn Spiele und Demos auf Heften sind, gilt die höchste altersfreigabe der Spiele für das Heft.

Durch diese Regeln sind die Leute die entscheiden welche alterseinstufung das Spiel bekommt großzügiger geworden wenns um ab18 oder indiziert geht.

Achja man kann auf den Komisar verzichten.

keine ahnung habe mir far cry nicht geleistet...

und ich denke das sowas zu diskuttieren sicherlich nicht die gefahr birgt, dass die BPjM darauf aufmerksam wird. denn die BPjM kann nur dann aktiv werden, wenn Sie von einem Jugendamt oder ähnlichem darauf hingewiesen wird. in der regel legen die meisten hersteller selbst schon die version vor um so sicherzustellen dass es auch so in die läden kommen darf.

das einzige was vielleicht kritisch wäre, wäre wenn eine besorgte mutter hier rein schaut und sich beim jugendamt beschwert, welches wiederum die prüfstellen informiert.

ansonsten ist mir aus eigener erfahrung bekannt dass die prüfstelle selbst nicht aktiv im internet sucht sondern sich die version wenn selbst aus dem handel besorgen, wenn kein jugendamt drauf hinweist

C&C ist schon so ein fall für sich....und ein guter beweis was die BPJM doch für chaos verursachen kann...und so gesehen ist es ja witzlos das die die spiele zensieren...,an bekommt "wenn man will auch mehr oder weniger legal" an die US version ! Aber was die mit C&C gemacht haben grenzt schon an wahnsinn..die deutsche version is ja total unbrauchbar....jedenfalls was atmosphäre angeht

dann macht nen extra thema für zensur auf

indiezierung ist doch in gewisser weise zensur, oder etwa nicht?

jaja shclauberger, dat weis ich auch, aber ich bin der meinung, das indiezierung eine art zensur ist.