• hm circa 6 wochen vor Release den Betatest einfach abzubrechen ist keine gute Sache- Zur Erinnerung Blizzard zieht ihre Betatests bis zum letzten Tag durch, um dann nochmal einen finalen Patch abzuliefern.

    Hier werden also Wochen verschenkt, im grunde vollkommen sinnlos, man hätte jetzt ein Zeichen setzen können, das man den Multiplayer sehr ernst nehmen wird

  • Quote

    Original von Turrican
    habe ich nie gesagt..

    nur dieser slugger rush ist vielleicht abwehrbar, aber VIEL zu einfach. und im 2on2 UNSCHLAGBAR .

    naja, ist das nicht vielleicht mapabhängig?

    und wirklich unmöglich zu countern?

    wenn man als marine gleich mehrere squads von scouts baut (als chaos entsprechend kultisten, als eldar guardians) und dazu einen turm gleich ausbaut?

    also wenn orks am anfang stark sind wäre das nur zu fair finde ich, andere rassen können hingegen zu den orks auch mal mit weniger einheiten, dafür aber schneller techen und sofort viele getechte units bauen, bei orks hingegen hängt der tech ja von der einheiten zahl ab, das beudeutet schneller tech heißt schnell einheiten bauen (und damit geld verbraten)
    was die orks im mid game schwächer macht als andere rassen (diese bekommen mit heavy boltern eine starke waffe gegen die mass infantry die der ork haben muss, eldar dann entsprechend council, warp spider)

    dann haben die anderen rassen bereits fahrzeuge während orks noch mit ihren soldaten rummaschieren (die nun wirklich schnell sterben mit turret support)

    wahrscheinlich liegt gerade darin die balance (rassen zu verschiedenen phasen des spiels verschieden stark) und auch der skill (entsprechend das beste machen aus den eigenen schwachen phasen und natürlich die starken phasen ausreichend nutzen)

    zudem diese techstufen zu einem günstigen zeitpunkt erreichen

    in wc3 ist es nicht viel anders, orks sind auf einen starken harass angewiesen und menschen penetrieren alles im midgame, hingegen sind orks wieder im late überlegen
    der skill liegt nun darin, als ork den harass gut zu führen um das late game überhaupt zu erreichen und als mensch den harass gut abzuwehren um stark zu sein im midgame das für ihn spielentscheident ist

    ich finde das ist eine gute richtung für balance da sie die rassen unterschiedlich macht und damit auch eine breitere masse von spielern mit dem spiel klar kommt (sobald sie ihre rasse gefunden haben)

  • Die Beta hat zwar viele Bugs aber sie schrieben: Ihr habt uns geholfen viele Bugs zu finden und wir werden sie bis zum Release auch beheben...

    So ähnlich zumindest.Die Vollversion wird sicherlich nicht so wie die jetztige Beta erscheinen. ;)

    Peace niGGaZz Gruß an S0ldi dem Fr34k!

  • yuu brat du dein geld am anfang mal direkt für massig gardisten und nen turm raus. wie ich sagte bau nen turm hast kein strom für nen held .. es ist derzeit unmöglich zu kontern, ok wenn man genau weiss was passiert kann man eventuel gegenhalten, jedoch hat das andere team das spiel in dem moment in der hand

    vielleicht nen gutes 2on2 team was mal mit uns rumtesten möchte, weil ich will echt ma wissen ob mans schlagen kann, was ich sehr bezweifle.. :>

  • Quote

    Original von Turrican
    yuu brat du dein geld am anfang mal direkt für massig gardisten und nen turm raus. wie ich sagte bau nen turm hast kein strom für nen held .. es ist derzeit unmöglich zu kontern, ok wenn man genau weiss was passiert kann man eventuel gegenhalten, jedoch hat das andere team das spiel in dem moment in der hand

    vielleicht nen gutes 2on2 team was mal mit uns rumtesten möchte, weil ich will echt ma wissen ob mans schlagen kann, was ich sehr bezweifle.. :>

    hm ich spiele einige zeit schon rts mit nem kumpel und der hat vorhin seinen key erhalten aber schon seit ner woche ist er öfter hier gewesen weil wir das halt als nächstes zocken wollen
    wir sind in dow natürlich noch nicht so toll (man findet auch kaum gescheite gegner, selbst wenn man das spiel 2on2 SKILLED nennt)
    also wir können uns da von mir aus gerne mal verabreden und rumtesten

    ps: hab ich vielleicht mal mit dir und deinem mate gezockt? einer von euch sollte dann eigentlich eldar spieler sein und ich hab viele fragen gestellt wie man ork spielen sollte o_O

  • Wenn ich mich nicht irre ,soll das Spiel ende Sept. erscheinen.Hoffen wir wirklich das Beste. Performancemäiß muss RElic noch sehr viel nachbessern.Ich warte bei dem Spiel aufjedenfall erstmal den Test oder die Demo ab. Ich bin sehr skeptisch und bin mir nicht sicher ,ob`s Relic schafft alles in 1 Mon. zu beseitigen.

    mir fällt nix ein...ah doch ,hier mein Sys :

    3,2 GHz Altlon
    1024 MB DDR-400 Corsair
    nforce 2 Abit
    9800 XT Radeon (MSI)
    audigy 2 ZS

  • Also ich kann euch dazu sagen das solche Spiele(wie fast jede andere Software auch) meistens schon released werden wenn sie zu ca. 70% - 85% fertig sind. Das hat mehrere Gründe:

    1. wird es danach überproportional teuer weiterhin geld & zeit in die Bugbeseitigung zu stecken.

    2. Können gerade Hersteller von Online Spielen dann noch mit einem "guten" Support glänzen. Und patches kan man immer nachschieben, bei der release version hat man ja dann auch sehr viel mehr "testpersonen" und gleichzeitig hat das Spiel schon angefangen, Geld reinzubringen.

    Das könnt ihr mir guten Gewissens glauben, bin selber Software Entwickler :rolleyes:

    Ausserdem können sie den Release nicht mehr verschieben da GW es schon für Sept angekündigt hat und sie in WD 105 die Release Version vorstellen werden. Und 6 Wochen vor release den BETA test zu beenden ist schon grosszügig, ihr müsst über legen die CD wollen noch gebrannt werden, alles soll schön verpackt werden, die Handbücher (welche natürlich auch zu releasten version passen sollten)müssen Gedruckt werden und dann muss das ganze Paket noch zu den Händlern!

    Trinke aus dem Kelch des Sieges
    und Gedenke der Gefallenen

    Edited once, last by Thunderhawk (August 20, 2004 at 8:04 PM).

  • Kann Thunderhawk überhaupt nicht zustimmen. Die Beta 6 Wochen vor Release abzubrechen ist schlicht weg hirnlos. Das Game ist noch sehr verbuggt und vieles muss noch verändert werden. Falls es geldmässig nicht reicht hätte sich Relic dies vorher überlegen sollen. Es gibt etwas das nennt sich Buchhaltung und da kann man sich sehr wohl ausrechnen wieviel Geld man nun bei Beta + Produktion ausgeben wird. Bei der Open Beta gab es gerade mal einen Patch. Das ist doch lachhaft und dieser hat auch wieder ein paar Bugs gebracht und auch nicht gerade viele beseitigt. Für eine Beta ist das Spiel zwar schon gut aber ich würde nie ~50 Euro für dieses Spiel ausgeben wenn es so bleibt wie es jetzt ist.

    Blizzard hat es doch schon vorgemacht. Es gab zwar keine öffentliche Beta bei Warcraft 3 TfT aber der geschlossene Betatest hat mehr zum wohl des Spiels beigetragen als der offene Betatest von DoW. Langsam frage ich mich warum Relic überhaupt einen öffentlichen Betatest gestartet hat. Er hat wirklich nicht viel gebracht wenn ihr darüber nachdenkt. Ein Patch wurde inzwischen fertiggestellt und der hat gerade mal 1/4 der Balance-,Bug- und Performanceprobleme beseitigt.

    Falls Relic das Spiel wirklich fast so auf den Markt bringt wie es jetzt ist finde ich es sehr schade. Nämlich ich werde es mir dann nicht kaufen und viele hier sind sicher der selben Meinung.

    Wenn es also wirklich ende September so erscheint kann ich nur eines sagen:
    Aus DoW hätte man wirklich etwas machen können aber leider ist es durch kommerziele Gier nur ein "normales" Strategie Spiel geworden

  • Da stimme ich Bozak voll zu. Ich frage mich auch ,aus welchen Grund eine Open Beta überhaupt gestartet wurde.Hatte das irgendwelche Marketinggründe ,oder hat sich Relic zuviel vorgenommen?? Ich rechne eher damit ,dass sie das Release Datum verschieben.

    mir fällt nix ein...ah doch ,hier mein Sys :

    3,2 GHz Altlon
    1024 MB DDR-400 Corsair
    nforce 2 Abit
    9800 XT Radeon (MSI)
    audigy 2 ZS

  • Eine offene Beta hat nun mal den Vorteil, dass die Öffentlichkeit einen großen Einblick in das Spiel erhalten kann. Also wie ist das Gameplay, das Balancing und der Spaßfaktor.

    Open Betas machen nur Sinn wenn das Spiel sich dem Gold Status nähert, sprich so gut wie fertig ist.

    Der Nachteil besteht darin, dass sich die Bug Suche und Behebung, sowie das ausbalancieren, nur schwer realisierbar machen, da einfach das qualifizierte Feedback fehlt. Die Entwickler bekommen nur die Resonaz aus den öffentlichen Foren in denen nun mal keine Ausfürchlicher Bericht von den Usern gegeben wird, wie es bei gewöhnlichen Betatests (z. B. wie der von WC3) der Fall ist.

    Das führt dazu das sich die Entwickler an dem Geflame von gewissen Usern Orientieren müssen, die quasi keinen Plan von der Materie haben. Oder habt ihr hier schon mal einen kritisierenden Thread belesen in dem hier jeder einer Meinung über das Balancing war? Z. B. ist die Diskussion über den SM Cybot sehr weitläufig und es hat sich noch keine einheitliche Meinung über ihn gefunden.
    Die Einen behaupten er wäre total OverPowert und andere hingegen berichteten schon das ihre 8 Cybots ohne weiteres geplatzt sind.

    Darauf lässt sich doch kein vernümpftiges Balancing aufbauen. Ohne soviel Eindeutige Dinge wie das Ding mit dem HQ der Eldar (weiss gerade nicht wie der geschrieben wird) werden sich nicht so leicht finden lassen, wenn man nicht stark, im Abwägen der verschiedenen Meinungen der Foren User, ist.

    Allerdings wenn man die Quantität der Änderungen des jüngsten Patches betrachtet, ist deutlich zu vermerken wie sich die Entwickler Mühe geben. Ich denke ein bis zwei weitere Patches dieser Qualität könnten das Game leicht in den Endstatus befördern. Die Grafik und Animations Fehler sind sicherlich kein Akt diese zu beheben. Das Balancing wird sich erfahrungsgemäß auch noch nach dem Release fortsetzen. Das ist ja wohl klar...

    MfG

    -sCa|Viper


    "Come what come may, Time and the hour runs through the roughtest Day."

  • Nene auf Versprechen die erst nach dem Release da sein sollen zähl ich nicht. EA und Joowood hat das selbe bei CnC Generals und Spellforce gemacht.

    Und wo sind die großen Balanceänderungen von EA und Joowood geblieben?
    Sie wurden nicht eingehalten.

    Jedes Entwicklerteam kann sagen das machen wir dann so und dies machen wir dann da usw. Aber nach den Release kümmern sie sich darum. Kurz gesagt : leere Versprechungen. Warum sollten sie auch? Geld haben sie durch den Verkauf eingenommen aber daran denken das sie damit Kunden verkraulen tun sie nicht. Also diese Versprechen mit "Nach den Release wird noch viel verändert" könnt ihr euch auf Papier aufzeichnen nämlich die Entwickler wollen meist einfach nur ihr Produkt verkaufen und das wars.

  • Relic hat bis jetzt ihre Spiele auch noch weiterhin recht gut supported und jetzt im 1.4. Patch finde ich ist das Spiel schon recht gut ausbalnziert, klar gibt es noch Bugs und vereinzelte Probleme aber es sieht recht gut aus oder ?
    Wenn ich da mal einen kleinen Vergleich zur Konkurenz ziehe --> Codename Panzers, seid froh das ihr dieses Spiel nicht habe, null Balance dafür ohne Ende Bugs und Cheater da man die PAK Dateien mit einem HEX Editor bearbeiten kann,
    und danach noch online spielen ! Ach Kinder mir ist schon wieder zum heulen !
    Ich will endlich Dawn of War haben !

  • soso, ausbalanciert findest du es... vieleicht solltest du es mal im multiplayer spielen und nciht nur das tutorial^^

    allein so grobe schnitzer wie mit dem seer council machen das spiel alles andere als ausbalanciert.

    die frage ist natürlich wies in der full aussehen mag. aber blind darauf vertrauen wie sic zb das relic seine sache schon gut macht, werde ich ganz bestimmt nicht. ich werd es erstmal antesten bevor ich es mir kaufe und mich dann entscheiden. allein die tatsache das es noch dutzende balancing issues und unzählige bugs enthält, gibt mir schon zu denken. was die da alles fixen wollen... und dann nichtmal die beta zum testen nutzen... ich war schon in unzähligen betas und fast immer schleicht sich bei einem neuen patch auch neue bugs mit ein.
    mit pech wirds am ende wie spellforce... so extrem verbuggt das man glück hat wenn das game startet und nach ner zeit muss man feststellen das man nicht mehr weiterspielen kann, weil das questlog crasht. der folgende patch hatte es vieleicht behoben, nur wußte man das nicht, weil das game von da an gar nicht mehr startete...
    soviel zu hektischen postrelease patches, weil man meint man müsse die beta nicht richtig nutzen...

    Edited 3 times, last by BoldarBlood (September 17, 2004 at 3:28 AM).

  • ist doch klar das die nicht alles in der beta testen zumindestens in der official beta da sehr viele leute die beta haben und die wollen ja natürlich nicht das jeder schon weiss wie denn die full ist

    sie hätten zwar einige bugs in der beta bekämpfen sollen aber naja wollten die wohl auch nicht

  • Dann hoffe ich doch einfach mal dass ihr immer fleissig den Bugreport genutzt habt, dann sollte THQ und Relic von eigentlich fast allen Bugs wissen!

    Vielleicht könntet ihr eure Buglist mal im Bugthread posten ?

    Zum Thema Seer Council finde ich eigentlich relatv balanced, die Eldar haben sonst nicht viel im Nahkampf was sollten sie zum Beispiel gegen Orks machen die sowieso einen Bonus im Nahkampf haben !

  • mhh erhlich gesagt bin ich jetzt etwas verwirrt.

    Ich habe mich im IRC mit einigen BETA Testern unterhalten und die waren eigentlich sehr zufrieden.

    Wenn ich das jetzt hier so lese frage ich mich wie das nun wirklich aussieht. 8o

    Druck macht aus Kohle Diamant!

  • ebendrum, und naja es sind noch 4 Tage bis zum Release in den USA. Und ich denke wenn sie die Beta jetzt schliessen wäre das vollkommen okay, ich denke schon das die noch einiges getan haben. Allein die Demo zeigte mir schon das sich einiges verändert hat. Ich bin gespannt auf die Final und hab sie schon vorbestellt und wenn es euch nicht gefällt kauft / spielts nicht. Wird genug leute geben gegen die ich Spielen kann :D

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