Was Tun Gegen Sm?

ach so die plsamawerfer na ja ich bau die wenn ich ehrlich bin die so gut wie gar nicht da ich lieber andere einheiten um werfe und sie so außer gefecht setzte hinter den kultis stehen dann meine csms und halten drauf mit und ohne hb ^^aber ich bin kein pro von daher

@ Tey es tt mir leid deine Illusionen zerplatzen zu lassen aber so einfach ist das nicht
zu 95% bedeutet ein Scoutharras bei einem Chaos einen toten Chaos.
Es ist vlt. hart sowas zu sagen aber es ist nichts anderes der "Noobharras" ist einfach für einen Chaos mit die vernichtenste Taktik.

Es verhält sich meistens so:
Chaos geht auf Raptoren first
Sm schickt siene ersten Scouts rüber
diese legen sofort die Worker und decappen dir Punkte wenn du Raps first spielst kannst du nichts dagegen machen! Der RCschaden von Raps reicht in dem Fall niemals aus ;>.
Danach ziehst du deine Scouts zurück wenn er so wie du es sagst nach springt ist dein FC da.
Also muss sich dein Squad zurückziehen und es ist egal ob dieser im RC oder CCC ist mit Micro und ohne ist es 2x4 Scouts + FC > 1xRaptor

Der SM geht weiter mit FC + Scouts wird er weiter Druck machen dir vlt. einen Kultistentrupp oder 2 fraggen

Du bringst einen 2ten Rapssquad nach deiner Taktik raus aber was willst du machen gegen 2 Squads Scouts zu 4 mann + FC + 1SMsquad (der SM hat bis dahin schon längst einen )
Da kannst du nur CC gehen im RC gehst du unter.
Egal wie du es machst mit 2 Raptorensquads verlierst du!
Der SMsquad rennt weg und ein Scoutsquad auch (also die die gebunden werden) wärend der FC und der andere Scoutsquad drauf schießen.
Deine Economy ist durch dieses ständige Harrasen/Druckmachen so gestört das du nicht das Geld hast um dir irgend etwas zu holen dafür.
Und wenn man sich die Map zu dieser Zeit mal anschaut (5-6. min.) ist der Sm schon mit den 2 anderen Squads Scouts dabei die Stratziele zu cappen und hat die Relics schon.
Zu der Zeit kommt auch der 2. oder evtl. schon 3. Squad aus der Kaserne um mit zuhelfen Druck zu machen.
Die meisten Chaos sterben durch den anschließendem Mass schon auf T1.
Sollte ein Chaos sich allerdings bis auf T2 schlagen wird es nicht besser durch den enormen Econachteil kann er beileibe nicht soviel Khorns bauen wie du Plasmasquads / ASM hast.
Unschaffbar sobald Chapplain dabei läuft werden deine Khornsquads geslowed und sterben dadurch schon ohne Schaden zu machen.
Man fokusiert sämtliche Khorns normalerweise zuerst auf den Chappi aber in der Zeit feuern 2-3 Plasmasquads auf dich und deine Khornes sterben so oder so. Durch die Eco kann der SM auch den Chaplain nachbauen was du dir bei deiner mit Khorns nicht erlauben kannst.
Danach kommt noch ein Cybot > GG

So verhält es sich bei einem Scoutrush in der Regel. Die wohl schlimmste Taktik die ein SM gegen einen Chaos fahren kann.

Ein CSM hat gegen SM nur eine Chance wenn er sich Eco sichert und mit massed was bei einem Harras nicht möglich ist.
Sollten allerdings beide also Chaos und SM auf mass ausgehen gewinnt das der Chaos durch die größe seiner Squads die größere Kosteneffizients des Chaoslords und den enormen Vorteil ab T1.5

Soweit die Theorie und in der Praxis läuft es genauso ab und bevor du kommst der Harras funktioniert nur gegen noobs und Anfänger dann sag ich dir das auch Pumi, D00mi, ASmodai ect. nicht wussten wie sie ihn aufhalten sollen bzw. es versucht haben es aber nicht geklappt hat!

Ein Chaos kann in seiner Spielweise nicht viel verändern es ist bei Chaos nunmal so eine Abweichung der BO und sie ist noch uneffektiver spielt man E-schwerter zB. mit 3 stat 2 Kultisten dann verzögert es die größere Masse an Raptoren + E-swords als Chaos kann man lange nicht so sehr varieren wie als SM.

In der Regel ist das Chaos T2 zwar stärker als das SM T2 aber das gillt nur bei Economygleichheit doch die meisten Chaos haben keine Eco mehr und genau das ist das Problem.
Die Kezter haben durch Force Labor kaum Hp mehr und sterben zuschnell nun haben sich die Russischen Chaosspieler in Classic einfallen lassen die Worker nicht mit Forcem Labor zu belasten oder nur minimal. Allerdings wird dabei der Tempelbau derartig verzögert das man auch einen Mass im Prinzip vergessen kann.
Da ohne jegliche zuhilfename von Forcelabor ein Chaosketzer wesentlich langsamer arbeitet als ein SMservitor.

Es gibt in meinem Freundeskreis mittlerweile Chaosspieler die wissen das ich mit Scouts harrase diese haben sich einfallen lassen mit 2 schnellen CSMsquads die Scouts auszukontern. Es klappt auch relativ gut aber halbtote Arbeiter findet man immer. Die Eco ist schon durch das töten der Ketzer geschwächt Punkte decappen ist gar nicht so Hauptsächlich. Worker killen und wieder raus so hast du keine großen Verluste zu verschreiben und kannst mehr in den großen Kampf werfen.
Und dadurch das du keine Scouts bei der Ketzer jagt verlierst hast du dem Chaos schonwieder 120 Reqpoints gekostet wärend du nichts velroren hast und mit dem FC eine schlagkräftige Armee hast.
Damit hast du im T1mass schonwieder nen kleinen Vorteil errungen. Und kannst danach auch mit den 2 Squads die erst genervt haben 2 Stras cappen. Damit hast +12 eco dazu bekommen deine Armee hat sich nicht minimiert und man hat wieder einen Vorteil.
Das alles sind Sachen die einen Chaos auf T1 unterlegen machen. Denke mal darüber nach und erzähle nichts vonwegen mass Raptors auf RC gegen Mass SM + Scoutharras + FC!

Wenn du es mir allerdings nicht glaubst können wir gerne ein paar Testspiele machen.

@ andere
Kultisten sind effektiver am Anfang mit Grenlauncher + Champions und Plasmapistole sowie E-schwert (E-schwert nicht unbedingt erforderlich aber eignet sich gut um im CC LPs vom gegner einzureißen ;>)
Damit zieht man einiges an Gegnerischer Armee ab.
Dazu noch Rage + Furios Charge (Rage gibts ab Champion udn Furios Charge kann man in der Armory erforschen ;>)
Dann rockt man damit ganze Armeen weg.
Am besten noch tarnen. Damit kann man zB. einige Capunits überraschen und gleich vernichten. Es gibt nicht viele Chaos die ihre Infanterie nocht tarnt aber einige machene s eben noch unter anderem Perser der damit schon ner ganzen Menge Imps inen Arsch getreten hat :>.

Sollte man allerdings schon auf dem Weg zu T2 sein und nicht unter all zu großem Druck stehen empfiehlt es sich zu warten und dann Plasma in die Kulten zu tun. Auch wieder in Verbindung mit Furios Charge + Rage + Champ mit Plasmapistol dienen sie sehr gut als Support.

damit haste dir schon viel arbeit gemacht das alles zu verfassen n1 es hebt sehr schon hervor das sm op ist

Bin ja nicht umsonst mainrace SM
Aber es ist nunmal so sollte Chaos es nicht schaffen auf T1.5 sich zu entlasten und mit dne starken Units zurück zu schlagen, nebenbei seine Eco wieder hochzuziehen und auh den Tech nicht vergisst. Dann hat der CSM auf T2 durchaus eien Chance wie auch geschrieben bei gelicher Economy CSMT2 > SMT2

das geht im am meist ganz gut
aber in cws oä kann mann es ggn sm kaum schaffen, wenn er scout harasst

Quote

Original von David....xcom
bei gelicher Economy CSMT2 > SMT2

Ne sry aber da bin ich anderer Meinung.

richtig, wenn der sm auf targetfinfder is, dann sieht man als chaos kein land mehr

Quote

Original von Deva
Dabei nimm bloss keine Plasmawerfer für Kultisten, die machen überhaupt keinen Schaden, nimm lieber den Granatenwerfer zu anfang, den können kultis selbst im laufen abfeuern

hmm... also wenn ich mich nicht irre, dann kann man plasma auch im laufen abfeuern...
außerdem meinte ich damit die plasmapistole des champ. wie gesagt, bin kein chaosspieler... aber soweit ich weiß kann man am anfang sowieso nur granaten bauen.

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@david: wie gesagt ich bin kein chaosspieler. das waren nur vorschläge. (ich spiele ohne diesen harras) also konnte ich mir nur vorstellen wie man ihn EVTL. abwehren könnte.

p.s. dass dieser harras nur gegen noobs klappt, hab ich NIE gedacht!

Tey, ich habe nicht gesagt, das man plasmawerfer für Kultisten nicht während des laufens abfeuern kann, ich habe lediglich gesagt sie machen KAUM bis KEINEN Schaden. Das ist glatte Resverschwendung.
Granatenwerfer sind geiler, kann man mitten im Laufen abfeuern
Mehr hab ich nicht gesagt, nicht immer mehr reinintepretieren, als man gschrieben hat.

kk sry mein fehler

@ Enzym dann sag doch mal warum :>
Ich erläutere mal meinen Standpunkt was T2Chaos vs T2Sm auf gleicher Economyhöhe anbelangt:

Der Sm hat braucht auf gleicher Economy a) Energie + re.points um Plasma in seine Squads zu bauen und nen ganz neuen Squad hochzuzüchten ist auch sehr kostspielig.
Desweiteren hast du auf gleicher Eco nur minimale kostenunterschiede von einem Squad zerker und einem Squad Marines der neu gebaut eher kostet der SMsquad völlig neu mehr das sind 190 + Das Geld für die Plasmawerfer.
Das macht nich nur mehr kosten für den SM sondern auch den Nachteil da sie immer Wegrennen müssen vor den Zerkern.
Desweiteren hat der Chaos noch zusätzlich die Supportunits aus T1 und kann mit dne paar Heavybolter und/oder Plasma/Grenkuten noch ordentlich dmg machen.

Dann hat Chaos einen effektiven Helden für 150/50 der eher da ist als der Chaplain wenger kostet und richtig eingesezt genauso effektiv sein kann. Durch seien Fähigkeit fällt der erste Squad des Sms schonmal flach.

Dann Antitankinf beim CHaos braucht zwar ein extra Gebäude aber dieses baut man sowieso und dadurch das man sie droppen kann sind sie nicht nur mobiler sondern auch kostenkünstiger als einen extra Squad Raketenwerfer zu bauen.

Doch der größte Vorteil den Chaos auf T2 hat sind die Predatoren ;>
Wenn ein Chaos es schafft auf Predatoren zu kommen (schafft er bei gleicher Eco bestimmt) dann gehts rund.
Da reichen schon 2x Zerker + Hexer + 1x Horror + 1x Predator
um
1x Chaplain + 3 Squads Plasma + 1x Rocket

Zuerst den Predator auf den Chaplain fokusen. Der Hexer fesselt den ersten Plasmasquad und beide Khorns rennen an. Noch einen D00mbolt in den Plasmasquad und dieser dürfte sofort tot sein. Danach verteilen sich die Khorns auf die andenr Plasmasquads (immer schön reinforcen)
Wärend dessen schießt der Predaotr munter auf den Chaplain drauf und wer denkt wie bekomm ich die Rockets jetz weg? Ganz einfach ich hab mir ngewöhnt wenn ich meine Horrors grade nicht brauche droppe ich sie hinter den Squad und binde diesen mit Horrors in den CC sicher sind die Horrors im CC unterlegen aber sie haben viele HP und erkaufen einen dadurch gute Zeit.
Die Dämonenfesseln des Hexers sind auch relativ schnell wieder aufgeladen wodurch man den nächsten Plasmasquad gleich töten kann.
Soweit in der Theorie und diese klappt zumindest bei mir in so ziemlich allen Fällen. wenn es denn mal zu T2 bei gleicher Eco kommt.
Außerdem braucht der SM ja auchnoch seine ganzen Upgrades um überhaupt erstmal richtig effektiv zu werden mit seinen Marines.
Da wärend Bionics 100/50, Targetfinder 150/50, und schwere Waffen 75/75

Das macht zusätzlich dazu das man seine Truppen noch mit dem Plasma austatten muss 325/175
Eine ordentliche Stange Geld denke ich.

Soweit meine Überlegung und meine Spielweise jetz bin ich gespannt wie du das ganze siehst *gg*

Alles schöne Überlegungen, aber gehen wir mal davon aus, dass der SM einen einigermaßen erfolgreichen Harass auf T1 gemacht hat und dann ASM spammt, auf T2 Sergeants rein, Bionics und der Chaplain und du hast genug Ress um noch sonstwas zu bauen, weil die ASM felixbel sind und dann kaum noch verrecken.

enzym immer kleinschreiben bitte

Machen sie nicht Liquid, habe es in 2 Replays versucht, die plasmapsitol macht sehr gut schaden, aber Plasmawerfer der Kults macht kaum mehr als die Laserpistole.
Außerdem meinte ich auch nur, falls er Kultis einsetzt und sie ausrüsten will, dann lieber granatenwerfer bringen mehr

Also ich finde Plasmakulten nicht schlecht.

und hier zum Nachlesen: http://kanetti.fi/~slowrunner/WA%20dps.txt

Ich denke Plasmakulten machen doch um einiges mehr Schaden gegen Heavy Infanterie, als normale Kulten.

@ Liquid ich finde Grenkulten auch auf T2 zum Support gut allerdings hast du Recht wenn du sagst das wenn verüfgbar Plasmakulten besser sind.

@enzym ( )
Ich ging von Ecogleichheit aus ;>
Bei einem Harras ist die Eco des Chaos natürlich schlechter und man gewinnt keinen Blumentopf das ist klar.
Gegen mass ASM würde ich generell nicht auf mass Berzerker gehen!
Da das Geld psaren um schneller an noch mehr Preds zu kommen.
Sicher die Seargents haben E-schwerter aber mit ewas Micro kann man auch mit Preds im fahren gut Schaden machen.
Wie bei normal gillt dabei zuerst den Chaplain zu fokusen und danach die ASM. Es sollte so gehen und ich hab es auchschonmal getestet udn es hat geklappt aber wie gesagt das sind alles Aussagen bei einer gleichen Econemy und nicht bei einem Harras.

scouts sind einfach mächtig da kannst eigentlich nur imp. spielen die machen alles weg

2 inf. trupp
und kommissar + prediger

und ab gehts

aber ich spiel sowieso ungern 1 on 1 weil is find ich weniger taktik dahinter als 2 on 2 oder 3 on 3...

weil man sich absprechen muss wer was macht

lg

Hmm also meiner Meinung nach sucken Preds total, die sind viel zu teuer für das was sie leisten, da muss nur ein Marine Squad mit Rockets im Hintergrund rumstehen und Berserker werden von Plasmamarines oder ASM geplättet und du siehst kein Land mehr.

Ich hab gegen SM die meisten Probleme zur Zeit.

Der Hexer ist zwar gut und recht billig, verreckt aber im Gegensatz zu Chaplain oder FC sofort.

Horrors droppen in CC bidnen die rockets nach dem du den Chappi getötet hast auf rocketsquad fokusieren und dann am Ende auf die Plasmamarines.
Weist du ich finde den Pred auf jedenfall besser als die Geißel...
Ich finde sein Presileistungsverhältnis in Ordnung