Imps im Nachteil

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Original von éyoka
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ein sm squad kostet 190 und ein imp squad 160. die imps werden aber sowohl im fernkampf als auch im nahkampf gnadenlos fertig gemacht.
kasrkin und ogryn sind zwar tolle einheiten, aber die kommen viel zu spät. da is das spiel schon vorbei.

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Ich will hier nur dieses Argument aufgreifen. Nun, wenn man überlegt. Alle anderen Rassen haben ihre Cap-einheiten. Dazu haben sie noch ihre Haupteinheiten. Imps Cap-einheiten und Haupteinheiten sind die gleichen. Vorteile? Imps ist so nach dem Cappen im Vorteil, weil sie die Cap-einheiten platt machen. Nachteil? Sie sind schwächer als die Haupteinheiten der Gegner und mit der Hauptarmee muss man den Gegner angreifen und kann nicht noch nebenher Punkte cappen. (Es reicht nur decappen.)

Nun kann ishc jeder selber denken, was jetzt besser ist. Ich denke, beides hat ihre Vor- und Nachteile.

Zu den Imps allgemein: Ich denke nicht, dass Imps derart im Nachteil sind. Ich finde, dass Kommis auf T1 definitv zu stark sind. Wenn man sie erst ab T1.5 bauen könnte, wäre ich vollkommen einverstanden. Auch dass die Prediger zuviel Schaden an Gebäuden machen, kann man schwächen, aber was wirklich gravirend ist, ist, dass die Imps auf T2 einfach in den Nachteil geraten. Ihnen fehlt wie schon vorhin gesagt die Antifahrzeug-Inf. Wenn geschwächte Ogrnys auf T2 kämen, wär ich meehr als zufrieden.

Fazit: Imps sind nicht up, aber etwas im Nachteil auf T2!

tja dann kann ich mal meine erfahrungen dazu bringen.
ich bin imp/sm spieler und experimentiere gerade bei imps an den bos herum und dabei sit mir eines aufgefallen. die ig hat 2 sachen die standartmäßig von allen die dagegen verlieren als imba bezeichnet werden. kommies und cs mit prediger und kommi. tja was nun machen. aus eigner erfahrung heraus sag ich mal. ohne beides hat ig aufm t1 selbst gegen mass scout keine chance aus der base zu kommen.
wenn man dann mal meine aktuelle bo nimmt, 4 squads, 2 kommies, stellt man fest, diese ist auch nicht 100% spielbar. der hero dmg dieser sqauds ist einfach bis zu den andes zu gering. da kommt man automatisch zu den cs. den man früh auspielen muss um mit seinen trupps einen vorteil zu haben (da die ig ja auch cap trupps sind, haben sie ihre guards ja recht füh). der ig rush mit cs ist für sm immer noch sehr hart, aber nich mehr tödlich. ab t2 muss der im dann bangen wenn er auf gleichen techlvl ist. der basilisk ist zwar verdammt stark aber bei sm kommt en asm und meltert die teure schleuder weg. bei csm spirest es horrors und orks haben ihre kankker mit inflitration... zu eldar brauch ich bei den üblen wls ja nichts sagen.
gerade gegen eldar hats ein imp schwer, da die pussi die squads derbe zusammen pwned. ig ist imo also spielbarr aber auch nur da sie t1 diese einehtien ahben die die leute für op halten. die anti vehicle gechichte muss definitiv gelöst werden. (könnt man aber auch über sm sagen, da rockets im vergleich z sents, knakkas und horros in sachen kosten - dmg ouput sucken^^).

also sag ich mal so. wenn man als ig wirklich so komplett fair spielt hat man verloren. cs oder kommies sind notwendig und auf 4 spieler maps kommt das prob mit den truppen der ig voll zu geltung. aber naja reicht ja erstmal

wat soll man dazu sagen? es gibt genug thread in denen einzelne aspekte der imps beleuchte wurden. wir haben viele schöne sachen herausgefunden, aber warum sollte man das berücksichtigen (vorsicht, ironie)...
-ich glaube es ist unstrittig das Kommies auf t1 etwas zu stark sind
-und das imps wesentlich unflexibler sind.
-Shihizu hat uns schön dargelegt was es mit der Capgeschwindigkeit auf sich hat,( ich persönlich hätte lieber auch ne schwach capeinheit und ne stärkere "Hauptarmee" ) aber das kann ja jeder selbst entscheiden
dann sind da die sentinels, die ich persönlich für zu schwach halte.
dazu kommen einige nicht fundierte Vorurteile wie "Imprush is imba"

auch wenn ich bestimmt nen paar Sachen vergessen hab,vielleicht können wir davon ausgehend wieder ordentlich diskutieren...

meine meinung : Kommies können so gut wie nicht vermieden werden, denn selbst wenn man auf t1 keine baut, braucht man sie auf t2 , damit die hampelmänner nicht so schnell sterben oder wegen exekution.
auf t3 sind imps ohne zweifel im nachteil
den cs squad finde ich genau richtig, denn man muss auch bemerken das er nur so ein toller " herokiller" ist, wenn er voll bestückt ist.( und in diesem zustand wesentlich teurer als die anderen helden)
außerdem sollte man mal schaun wie lang der commander allein gegen den fc im range mit plaspis überlebt...wenn ich richtig gezählt hab 4 schüsse, das sind grad mal 1 bis 2 mehr als für nen normalen imp nötig...also schon irgendwo ausgeglichen

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Original von ViD-Stalker
Das problem ist ihr holt immer die krassesten gegenagumente heraus das es ein IG gegen nen elda schwer hat weiß ich auch danke aber auf gleichem skilllevel gewinnt der IG mit 100% warscheinlichkeit ist meine meinung

Hmm also du kannst deine Meinung gerne vertreten, für alle diejenigen, die gerade mit WA anfangen und denken, dies sei richtig, sei einmal gesagt: Eldar Guards mit Runenprophetin >>>>> Imp Guards mit CS Squad.
Die Prophetin muss nur ihre Zaubersprüche gut einsetzen, die Guards müssen auf Autoreinforce stehen und notfalls muss man ein bisschen microen und der Imp ist tot.
Da hilft ihm dann höchsten noch das Plasma aus der Basis und ein flotter Tech, aber selbst das ist oft hilflos...
Das ist übrigens meine Meinung und die Meinung vieler IG und Eldar Spieler.

Finde ich auch. Eine FS und Guards rotzen die IG weg, da kann der IG so gut sein wie er will. Techen ist da die einzige Mögliichkeit, denn mit Truppen kommt man gegen Eldar nicht weit. Obwohl der Eldar auch schnell techen kann. Wenn die Spells von der FS richtig eingesetzt werden, dann ist Ende im Gelände für den IG. Allein die Psiblitze zerstören einen GANZEN Squad IG und dann noch die anderen Spells, wie Mentales Duell, eine Anführereiheit des CS ist tot.

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Original von ViD-Stalker
das mit dem DAS KANN JEDER sollte eigendlich en Joke sein aber warum spielst du dann chaos wenn du elda spieler bist oder weiß ich ... ?

Das problem ist ihr holt immer die krassesten gegenagumente heraus das es ein IG gegen nen elda schwer hat weiß ich auch danke aber auf gleichem skilllevel gewinnt der IG mit 100% warscheinlichkeit ist meine meinung

LOOOOL?? sry da liegst du zig kilometer daneben....weil
1.) die runenprophetin allein mit ihrem psiblitz ALLEIN fast 1 squad killt...
2.) mit mentalen duell ein member des hs oder ein kommie killt
3.) reapers den imp. inf. deutlich ueberlegen sind
4.) mass gardisten mass ig inf. ebenfalls ueberlegen ist

man hat keine chance bei ienem gleichskilligen eldar als IG, nicht die geringste...

ich habe schon viele spiele gegen eldar azf gleichem skillniveau gemacht und ein ig verliert gegen ein gleichskilligen eldar 100%%%%%

Aber der Imp kann sich doch so richtig schön in seiner Base verschanzen!
Zur Not baut er halt mal nen Bolterturm, imba MS reparieren die Chose schon -.- Wenn mans wirklich nicht schafft, ggn Guards oder so anzukommen ( Grens hören sich gut an ), kann man doch immer noch mit nem income von 90++ schnell techen.....

auf welcher map?? die will ich mal sehen? ein eldar der so skillig ist wie derjenige ig spieler hat sicherlich einen riesigen echovorteil...ich habe diese taktik bereits oefters versucht gegen eldar defensiv zu spielen und einfach so zu techen....ist unmoeglich......der eldar ist genauso schnell auf fire dragons wie der ig auf fahrzeuge...in der hinsicht keine chance....und dann ein paar reaper squads dazu und der ig ist weggemoscht

nochmals gesagt: wer ig defensiv spiel hat verloren, ig MUSS offensiv gespielt werden, ich keine defensive taktik die funzt mit ig....

Ja da kann ich tokreal nur recht geben . Auf eine 1on1 map isses schon ned leicht , auf ner 2on2 map kannsu im am gleich gg sagen , wenn du nen gleichskilligen eldar erwischt.

also ig ist so im mittelfeld der rassen momentan anzusiedeln
klar hat man nur 1 eigentliche einheit in t1 aber genau die kann man durch bestücken mit commis ja umformen etc und ab t1.5 mit netten grans

stärke von ig :
reinforce kosten..ergo 3 squads höchstens, sicheres schiessen beim hinterherlaufen, t1 imba priest, armorclass commisquads

daraus folgt eine imense armeestärke auf t1 bei der man auch aggressiv spielen kann

jedoch kann man auch nur mit 3 squads spielen (1-2 commis) und sich mit mind 4 lps verschanzen und schnell techen

schwäche von ig :
t2 antifahrzeugwaffen, fahrzeugpanzerung, kapazität der fahrzeuge (waffenfabrioken zusätzlich bauen)

daraus folgt dass ig zwar anfangs gut teilweise mit fast vehicle spielen kann, aber wenn das nicht bereits zu einem deutlcihen vorteil führt so ziemlich keine chance hat im t2 maschinenkampf, da es ausser sentis oder teilweise chimären einfach keine anti vehicle unit gibt (erst wieder ab t3 mit ogryns)

ig>sm
ig<eldar
ig</=chaos
ig>/=orks

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Original von sCa^Balllaman

da es ausser sentis oder teilweise chimären einfach keine anti vehicle unit gibt (erst wieder ab t3 mit ogryns)

Prediger gehen auch noch für diesen Zweck.

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Original von Tokreal
.....(okay so schlimm ist es wieder net, aber bei ig wirkst sich jeder kleine fehler toedlich aus, nciht wie bei anderen races, wo man mal nen scoutrupp verlieren kann oder ein ultitrupp, oder was weis sich was....).

da erinner ich mich gern an Spiele gegen Chaos wo man mit seiner Schlumpfarmee druck macht, kurz in der Base ein Energieknoten nachbauen geht ... Chaos kommt mit Grenkultis ... 1 2 3 - meine Armee ist Brei und gg. Dauert nicht länger als 5sec ... das ist wirklich tragisch!

hm, stimmt wohl
also wenn man kommies schon schwächen muss, dann sollte man wenigstens versuchen dinge in denen ig eigentlich gut sein soll auch effektiv zu machen

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Original von Tokreal
auf welcher map?? die will ich mal sehen? ein eldar der so skillig ist wie derjenige ig spieler hat sicherlich einen riesigen echovorteil...ich habe diese taktik bereits oefters versucht gegen eldar defensiv zu spielen und einfach so zu techen....ist unmoeglich......der eldar ist genauso schnell auf fire dragons wie der ig auf fahrzeuge...in der hinsicht keine chance....und dann ein paar reaper squads dazu und der ig ist weggemoscht

nochmals gesagt: wer ig defensiv spiel hat verloren, ig MUSS offensiv gespielt werden, ich keine defensive taktik die funzt mit ig....

quest, MoM, blut, rand... ein ig brauch nur 2-3 lps um locker t3 zu gehen

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Original von elbarto

Prediger gehen auch noch für diesen Zweck.

wie jetzt?oO sentinels sind sehr gut für anti tank geeignet und dazu noch sehr gut spambar sie haben nur nicht soonen guten gebäude schaden... ä. horrors

ja ok, es reicht aus, wenn der gegner net angreift.....der gegner muss einfach nur etwas massen, seine base blockieren, dass der net rauskann, dann etwas techen, auf t2 die neue units baun udn massen und angreifen........reicht voellig aus, um einen ig zu ueberrennen, der sich in seiner base verschanzt hat...stellt nicht gerade in grosses problem dar...(hab ich schon in beiden rollen erlebt...)

ich will damit auch net sagen, dass ig >/= eld ist xD eldar ist klar besser als ig... nur sterben dir in einer gt gbunkerten base zu viele kleine eldarchen.. man muss ja noch bedenken, dass die gebäude schiessen usw und das der ig noch truppen hat.. da muss der eld mal auf t2 gehen (seelenschrein) und feuerdrachen holen.. oO hö wo isn die imp base?!

LiqUiD
geht man nun davon aus das der Eldar nicht in die Bunkerbase geht, inzwischen mapcontrol + tier 2 holt, während der imp ebenfalls in seiner BASE Tier 2 ohne mapcontrol geht ... dann sieht es doch auf Tier2 für imp aufeinmal nicht so aus als wäre er klar im Vorteil ... sondern die Sache steht weiterhin gut für den Eldar mit effektiveren Einheiten ... was dazu führt das dein Post einfach nur sinnfrei ist.