vs Mass Reaper

wat ma ist arar nicht arabesh? da bei deinem relplay? das soll ein noob sein?

Quote

Original von Sgt. Gurke
wat ma ist arar nicht arabesh? da bei deinem relplay? das soll ein noob sein?

Den Replaynamen habe ich nur genommen, weil mir auf die Schnelle kein anderer eingefallen ist. Also als Noob würde ich arar nicht bezeichnen, nur hat der nun wirklich nicht so doll gespielt. Und droppen ohne was zu schreiben, zeigt auch nicht gerade von Größe

naja sagen wir es mal so, es ist teilweise echt lächerlich wie einfach man es als eldar doch hat, natürlich ist FoF an und aus sone Sache aber wenn ich als Eldar einen Reapersquad nach dem anderen raushaue bis ich 6 oder 7 Squads habe (was einige Eldarspieler in 1.5 durchaus praktizieren) dann muss ich mich net um fof kümmern weil was kümmert es mich schon wenn 3 squads gebunden sind, einmal fokusfire mit den restlichen 3 squads und die Nahkämpfer sind weg.. ~~

eben gerade im 2on2 (was natürlich ein anderes Thema ist aber wollts mal loswerden) der Eldar muss auf Heiliges nur mit einem Guard spielen udn Reaper auf Autobuild, wenn der SM mate dann noch mitmasst kannste kaum was machen, gescjhweige denn gar nichts machen, so pessimistisch will ich mal gar nicht sein.

So das wars erstmal von mir...

Bämm

@SancezZ
Tut mir Leid wenn ich dich enttäusche. Vlt. ist mein niveau etwas gesunken in 1.5 aber ich war auch in 1.41 der festen Überzeugung das Eldar Reaper verdammt stark sind. Diese überzeugung habe ich auch in 1.5 nicht abgelegt da nun die Ranger einen großen Part bei solchen Taktiken mitspielen.
Reaper sind durch FoF sehr schnell, haben mehr Range, haben mehr HP und vor allem mehr DMG als SMsquads. Das ist fakt und daran lässt sich nichts rütteln.

Sicherlich durch Skill bzw. Micro/Macro lässt sich da noch was machen aber es darf dochnicht sein das ein SM und ein Eldar auf gleichem Skilllvl immer der Eldar gewinnt durch DR oder?
Auch in 1.41 musste man als SM immer ein Stück besser sein als der Eldar um ihn zu schlagen. Weshalb left auch fast ungeschlagen blieb.
Left hatte u der Zeit einen perfekten Playstyl und sein Micro hat das von den andern klar überwogen. Aber ich wage auch zu sagen das ihm niemand was konnte weil seine Race Eldar hieß.
Mit Chaos war er zB. nichtmehr so erfolgreich aber das ist ne andere Story.

Btw: Ich übe seit ca 3-4 Tagen sehr hart in 1.5 und bin bald wieder drinne also keine Angst ich hab mit Wc3 erstmal aufgehört

wisst ihr was so lächerlich ist? ich mache das ja nur weil gegen die meisten die ich spiele, also wenn ich ihre armee wegehaun hab dann bauen die lieber ne neue masse auf also mass ich weiter wo is da das prob? und wenn ich weiß das ich gewinnne was ich bei dem replay wusste weil sry aber mein gegner ja nich schlecht war aber auch ohnem asse hätte ich gewonnen

Zu ein paar ideen hier im Raume.
Lp2 sind gegen eldar nur bedingt sinnvoll (heißt nicht das man sie nicht bauen darf), da wenn man einen typischen powerbuild spielt, um eco zu pushen und sich in ihrem Schutz zu begeben, holt sich der Eldar Spieler meistens mapcontrol und zudem outrange die reaper die LP2. Meiner Meinung nach muss man dem 1. Reaper Squad schon Verluste zusetzten damit der Eldar gezwungen ist sie reinzuforcen. Damit bringt man schonmal ein wenig die Durchmasserei durcheinander. Das Schafft man am besten mit FC + 2 4er Scouts. FC + scouts sind effektiv für Hit & Run. Da die Scouts schnell entkommen können und der FC genügend Hitpoints hat. Man kann jedoch nicht sagen das es eine eindeutige BO gegen mass reaper gibt. Da es 1. Mapabhängig ist und auch vom Spielstil vom Gegenüber sowie des Spielverlaufes abhängig ist. Habe früher bei 1.41 mal auf Sumpfgebiete versucht nen anti Eldar BO zu kreieren, die aber auch meist nur für die Map funktioniert hat. Aber ich dneke ein guter mix aus Tacs +Fc +ASM ist schon entscheidend. Da, jedenfalls noch während 1.41, die tacs mit heavybolter mir die Infanterie vom Leib halten, die ASM als anti-vehicle units fungierten und der FC sowie der Chappie Truppen gebunden haben. Soviel fällt mir aus meiner Erfahrung zu dem Thema ein.

zum theme scouts können nicht mehr harrassen und rushen schon gar nicht würde ich euch ein match ans herz legen was das gegenteil beweißt ist im replay bereich zu finden von junkie und willford.
danke für die aufmerksamkeit

OK wollte no re aber da david mich persönlich gemeint hat leg ich ein comment ab.

In 1.41 war Eldar zwar op, aber da war t2 sm >/= eld > all, Youlian ist das beste Beispiel dass Left ab und zu doch geschlagen werden konnte, 1.50 überweltigt SM t2 alles, aber auch auf t1, starkes t1 durch tacs/sniperscouts, stärkstes t1.5, sogar > csm t1.5, doch die meisten techen auf t2 und wissen nicht, wie stark tac sqds + nades + flamer + pp hero sind. t2 haste mit asm + hellfire nen freewin, t3 auch einer der stärksten.
Was keiner hier bedenkt ist, dass Eldar durch sniperscouts geschlagen werden kann, auch wenn man alle scouts verliert ( fragt Spitter ) aber auch durch tac masse, man hat schneller sqds und ab t1.5 hat ein eld ohne falcons keine chance. Desweiteren kann auch eine SM Mix-Combo aus ASM+Tacs klappen.

1) Eld Masse mit Gen: Ein Eldar stellt sich nur dem Kampf, wenn er genug DR sqds hat, denn ich bin der meinung, dass fc+3 volle sqds > fs+ 3 volle sqds.
Desweiteren haben die meisten hier keine Ahnung, denn ein unreinforceter SM sqd > ein unreinforceter DR sqd, weiter gehts mit ein vollreinforceter SM sqd > ein vollreinforceter DR sqd, wers nicht glaubt kann den test machen, ( Late kanns bestätigen )
Außerdem hat der SM in knapp 2 min fc+ 3 sqds und der eld grade mal halbe minute später, und der Eld gewinnt nur, weil er mehr pumpen kann als der SM, deswegen stellt sich ein eld nicht im direkten Vergleich zwischen fc+3 sqds vs fs + 3 sqs sondern wartet auf die sicherheit also auf einen weiteren sqd, außerdem geht die fs sau schnell ggn 3 sqds down, also muss man mind. 3-4 mal die fs nachbauen und dabei achten, dass die masse nicht seine dr weggeschossen hat.

Also man hat als eld nur eine chance, wenn man min 1 sqd mehr hat und die fs immer nachbaut, dadurch kann der sm auf t1.5 kommen und dann ist sowieso mit flamern alles vorbei.

2) Eld Masse ohne Gen: Der Eldar hat sehr schnell 3 sqds zum fighten und einen Guard sqd zum cappen, währenddessen der sm max 2 sqds hat oder fc+ 1 sqd, da muss man halt den Kampf hinauszögern, bis man fc+ 2 volle sqds hat oder fc+ 3 sqds, das ist möglich, defensiv spielen, bei seinen scouts einen fc oder sm sqd als absicherung stellen. Wenn der SM dann fc+ 3 sqds hat, kann man nur darauf hoffen, dass man während der zeit die bessere eco hat und nen gen+ fs bauen kann.

SM kann auf t1 also sniperscouts spielen, tac masse ist möglich, ASM ist auch möglich genauso wie tac-asm combo, also würd ich sagen Eld >/= SM, der eld mit gen muss masse aufbauen können und ohne die gegnermasse schnell vernichten.

SM hat auf t1.5 ganz klar die nase vorn, denn dann kann man ASM als support bauen, pp erforschen, und vorallem flamer und granaten für seine tac-sqds.

SM ist seit 1.5 ganz klar auf t2 > all, tacs sind noch heftiger in der masse mit den 3 heros, landspeeder ownen alle inf weg und desweiteren wenn der SM auf ASM+Hellfires kommt kann man sowieso nichts mehr machen

Also wenn der Eld nur auf t1 ne chance ggn sm hat, dann seh ich SM > ELD, vorallem auf großen Maps wie MoM, wo man immer als SM auf t2 kommt. Spielt defensiver und mehr auf t2 gerichteter.

Schonmal vorweg, mir egal wie es die anderen sehen, die die was dagegen haben können auf eld umsteigen und ihr glück versuchen, desweiteren würd ich aber empfehlen mit einem guten eld spieler paar spiele zu machen und gemeinsam zur lösung zu kommen, desweiteren interessiert mich die Meinung von Liquid nicht, denk mal darüber nach ob du vllt nicht ein Part bist, warum Spitter sfto verlassen hat.

zu 1) genauso isses nämlich und wenn dann solche ideen kommen wie fof ab t2 dann solll derjenige der das behauptet hat nochma drüber nachdenken
zu 2) Jor passt ungefähr aber ich würd im am vllt mit 2 guards spielen weil wennde csm bekommst und der raps harraset hat der nen freewin.

Alles in allem seh ich das genauso und wenn sm t2 kommt is das spiel vorbei

zu 2) Nein, mit DR first wehrst du Rap first ab, ranger danach und dann hat der keine moral mehr, gegen die strat würde ich aber csm>csm>cl spielen und danach csm/raps, also schon eine gute counterstrat für csm gesagt

Schön und gut aber Leider sind die Situationen die du beschreibst sehr statisch und es werden wichtige Elemente des SPieles ausgelassen. Was ist z.B. mit Harrasen um 3 volle Squads+Fc zu bekommen benötigt es jau einer gewissen Eco. Nehmen wir mal als Beispiel eine Mass BO mit 2 Servitoren + 2 Scouts. Der Eldar hat mit seinen reapern dich ziemlcih übel harrased, du verlierst einen capping suqad, was ist dann. Mit Reapern kann man wunderbar harrasen und wieder verschwinden so sich einen ecco Vorteil aufbauen und sich so den weg zu seiner Masse ebenen.
Klar kann man gegen Eldar gewinnen und auch DR Masse einigen Ansätze wurden hier schon genannt. Bloß ich denke, dass das SM-Eldar Matchup sehr schwierig ist und man sehr auf individuelle Fehler des Eldar haoffen muss. Sniperscouts gegen Eldar habe ich noch nicht probiert, jedoch sind sniper sehr behindert beim tech, von daher mit vorsich zu genießen.

Edit:

War zu Sanchez seinem vorletzten Post gemeint.

Edit2:

Dies ist der ein Thread im SM Strategie Forum und dementsprechend beziehe ich mich auf SM vs Eldar und nicht auf die hier rumspuckende Auschschweife ins CSM vs Eldar Matchup.

ich schwör dir er wird solange harrassen bist du keine capunit mehr hast und das dauert nicht grad lange weil 1 sqaud guards vllt 8 sekunden braucht um gegen raps zu sterben. wenn du glpck ahst kriegste in der zeit einen rap tot allerdings haste vllt 1 punkt

@ SancezZ
Schön das du mir nen Re gibst. Zeugt von Manner ;>
Ich habs mir jetze 3mal durchgelesen und hoffe in Ansätzen verstanden zu haben worum es dir geht. Aber ich muss Betor leider Recht geben... Es ist wirklich gut das du das so ausführlich aufschreibst den in der Theorie will ich dir garnicht dein Recht absprechen. Aber es sind vielmehr die Spielentscheidenden Faktoren die es zunichte machen.
Sachen wie mit dem Harras die Bethor schon angesprochen hat. Oder simplerweise die Range die DR haben sind nur ein paar Punkte. Z.B. wirkt sich auch das FoF nacheilig auf den SM an da er nie die Mobilität aufbringen wird um das FoF auchnur annähern auszukontern.
Schon alleine Sachen wie "Der Eldar erreicht durch FoF schneller eine Deckung" sind entscheidende Punkte in einer Schlacht die berücksichtigt werden müssen.

Ich weiß das du in der Theorie recht hast aber problematischer Weise für die SMspieler ist die Praxis was das Matchup angeht anders.

PS:Eh Lis jetz wieder kommt und meinen Post ind er Luft zerreißt und sagt ich würde lügen hör ich lieber auf zu schreiben denn fliegende Zauberschweine gibt es bestimmt nicht ;>

ähm ... das is das sm forum und net das csm forum. Darum gehören hier keine raps hin > nur btw aber das muss Tey euch eigentlich sagen!!!

stimmt omega, was deinen post zu nichts anderem als spam werden lässt

abgesehen davon kommen wir langsam auf einen nenner. Das Matchup ist für den SM auf T1 richtig schwer, gar keine Frage - schafft es der SM dennoch durch gutes Spiel seine Capsquads zu covern, vielleicht selber einen Guardsquad oder Reapersquad nachhaltig zu dezimieren, kann er das ganze aber "etwas" ausgleichen. Wie SanchezZ aber richtig andeutet, SM sind ab der Rüstkammer im Prinzip auf bestem weg dem Eldar sein spiel kaputt zu machen.

ASM, tacs und hero mit pp sind definitiv kein leichtes los für den Eldar. Gegen ASM muss man sich "imemr den Arsch abmicron" was einen auch dazu verleitet mal die Squads ungut laufen zu lassen, und wer wegsprinten kann, kann auch mal aus Unachtsamkeit oder gut gesprungenen ASM reinsprinten. Mit PP sind gerade die Fluchtversuche des Eldar mit herbem Schaden verbunden.

Ich bestreite wie gesagt überhaupt nicht das es ein SM auf T1 übel schwer hat. Trifft er auf Tiboraxx auf einen DR masser der neben ihm startet, kann er unverzüglich gg schreiben, da is kein Kraut gegen gewachsen. Auf richtigen 1on1 Karten allerdings kann der SM - mit einiges an Aufwand - dem Eldar entgegenhalten. Ist er erstmal auf T2 hat der Eldar allerdings das gleiche los wie SM zu Beginn.

Für den SM heisst es also, versuchen die Capsquads durchzubringen - da muss eben geschickt reinforced werden, den Hero gut einsetzen - ohne Hero keine Chance gegen DR, und im Tech entweder über ASM oder schnelle HBs den Eldar zerlegen.

Schwierig auf T1, Easy auf T2. Denke das ist im Prinzip fair.

Dein held geht nur drauf und teilt dann garncihts mehr aus.
und @tey das is lächerlich ich sage nur das die taktik im am derbe schief gehen könnte das darf man jawohl nochma dazu sagen

@ POET:

Wenn der eldar spieler aufpasst, tanzt er mit seinen reapern mit dem einen trupp vor deinem Helden weg, und du kannst damit nun mal nur einen verfolgen und mit dem rest killt er deine scouts, die seit 1.5 gegen die voll unterlegen sind... so dann hast nur noch nen Fc und ein paar reaper trupps, die du net alle binden kannst? was dann?

also so richtig viele möglichkeiten gegen reaper mass gibt es net. ich wüsste auf anhieb net was ich spielen könnte, wobei ich auch net der obagamer bin^^