Patch 1.51; was denkt ihr?

Naja, im Prinzip hat der CSM, den mass vorteil, da er die Einheiten früher bekommt, jedoch spielt sich der Kampf immer in der Hälfte des Gegners ab, wodurch der CSM einen längeren Verstärkungsweg hat.

naja das prob ist, dass chaos zwar früher truppen haben kann aber der sm ziemlich schnell nachziehen kann und außerdem mehr taks bekommen kann. so nun muss man ein wenig nachdenken (oObei chaos nachdenken ) naja eigentlich isses recht einfach. man lockt einfach die armee des sms in seine base und gewinnt soimit mc bzw kann sm eco kicken oder man schafft es die armee zu teilen und schlägt sie so ich häng mal ein replay an, was zeigt, dass ein sm wenig chancen gegn einen richtig spielenden csm hat

P.S.: war mein erstes 1.51 spiel und ich hab einfach 1.41 takken durchgezogen :o , was wiederum zeigt, dass chaos einfach mal die mit abstand einfachhste race ist (man muss sich keine neuen bos ausdenken xD)

Das mit der Theorie ist ja alles schön und gut aber daruch, dass jeder seine eigenen Erfahrungen gemacht hat, lässt man sich nunmal nur schwer durch Argumente überzeugen (auch wenn sie scheinbar noch so plausibel sind). Deshalb postet doch einfach ein paar Replays, in denen man sehen kann was ihr hier vermitteln wollt. An Material dürfte es ja nicht mangeln, da die Chaosspieler anscheinend genau an den von ihnen oben aufgeführten Taktiken scheitern
Siehe z.B. meine Replays von oben, da sieht man recht gut warum ich noch Probleme mit Chaos habe.

BTT:
Außer gegen Chaos und Ork (gegen die ich fast immer verloren habe) hatte ich erst eine Begegnug mit Eldar auf Tiboraxx, dass ich souverän für mich entschieiden konnte. Mass Reaper funktioniert nun noch schlechter, allerdings mache ich mir eher über Banshees mit Guard-Support sorgen. Einem Imp bin ich noch nicht begegnet, sollte aber ein bisschen härter als in 1.5 werden. Naja, Mirrors hatte ich auch schon ein paar aber da war ich noch nie gut
Ich denke die Balance von 1.51 ist ganz gut wenn man SM, Eldar und Imps vergleicht, auch wenn die Imps vielleicht noch ein bisschen Unterstützung auf T1 gebrauchen könnten. Mit Ork und Chaos hatte ich schon in 1.5 Probleme und da hat der Patch nicht wirklich geholfen
Wenn man sich so die anderen Threads ansieht, sehe ich meinen ersten Eindruck bestätigt, da die Eldar und Imps hauptsächlich mit Chaos und Ork Probleme haben, während die Orks und Chaoten, aus mangel an eigenen Problemen, sich langweilen und sich in den anderen Unterforen rumtreiben

edit:
Danke LiqUiD, genauso habe ich mir das vorgestellt, auch wenn ich da meinen Post noch nicht fertig hatte
Werds mir gleich mal angucken!

edit2:
So nun zum Replay:
Das Match sieht auf den ersten Blick eigentlich recht ausgelichen aus, aber wenn man genauer hinsieht merkt man schnell warum der Chaosspieler gewonnen hat.
1. Raptoren: nicht nur durch die sehr guten Harasseigenschaften, sondern auch wegen der Kampfqualitäten, wie zum Schluss zu sehen ist, sind sie ein großer Vorteil für Chaos
2. Der CL: nicht nur macht er mehr Schaden als der FC, sondern auch der hohe Moralschaden wird den SMs zum Verhängnis, von dem Sloweffekt mal ganz abgesehen
3. Kultisten: um sie bekämpfen zu können braucht man 2 Trupps Scouts, die mehr als das doppelte kosten
Davon abgesehen, hatte der SM so gut wie das ganze Spiel über die bessere Eco

naja man muss nun einfach ein wenig defensiver gegen chaos vorgehen...
ein bolterturm (btw nun billiger) geschickt gesetzt kann da schon wunder wirken, dann lässt man sich nicht locken, sondern lockt selber.
wenn der chaos dann einen anderen weg einschlagen will, dann lockt man halt wieder..."hintersten" trupp anschießen, weglaufen mit scouts und falls er sich davon unbeeindruckt zeigt, evtl. mit sm trupps...punkte angreifen, stress machen und ihn so dazu zwingen da zu bleiben wo er ist.
wenn er angreift, dann müsste es eigentlich besser für den space aussehen.
währenddessen stresst man mit den scouts überall herum, wo es nur geht und holt sichert sich hoffentlich dann einen höheren res-zufluss als der chaos.

naja klingt einfach...isses aber nicht

Bolterturm halte ich für eine schlechte Idee. Da defensiv vorgehen auf einigen maps eh der Tod für die meisten Rassen ist, außer vielleicht IMP. Wenn man einen Bolterturm platziert, fehlt einem die Ress für Truppen, sprich der Gegner hat die Möglichkeit die Map zu holen, welches die Immobilität des Bolterturms begünstigt.
Noch eine andere Anregung mal vernab von den Balancediskussionen. Findet ihr nicht auch, dass seit 1.5 die Taktikenvielfalt schwindet. Das ist ist doch bei einem RTS mit das Wichtigste, dass viele mögliche Taktiken zum Sieg führen können. Jedoch ist eigentlich schon seit 1.4 die Vielfalt der Taktiken sehr beschnitten worden bei SM. Finde ich auf jeden Fall. Sieht man ja anhand der Häufung von SM-Tac-Mass Spielweisen. Wie ist denn eure Meinung dazu?

naja asms und scouts wurden in 1.5 genervt, tacs stärker. is ja logisch das dann eben gemasst wird ;). deswegen haste au vollkommen recht, es wird fast nur noch gemasst, weil die anderen taktiken im vergleich dazu eben schlechter abschneiden also spielt man das, was atm am stärksten ist.

Zusätzlich kommt dazu dass du im AM meistens nicht weißt gegen wen du spielst und somit wählt man die Strategie, die gegen alle Gegner eine Chance hat gut abzuschneiden. Und das ist im Moment nun mal Tac-Mass.
In Tunieren sieht es hoffentlich anders aus und man bekommt mal auch ein paar gegnerspeziefische BOs zu sehen.

Das wird sich ja dann auch mit dc ändern. Nen Ladebildschirm wie in wc3 ist echt schon nen schönes Ding. Das wird auch ne starke auswirkung auf am haben. Wenn ich als eldar zb. weiß ob da nen Chaos hockt kann ich ihn ja anfangs mit bs zuspamen Oder halt wenn der sm weiß gegen wen und was er spielt kann man wesentlich mehr differenzieren.

Hab mal ne Frage an euch weise Sm-Spieler:

war es schon immer so, dass Whirlwinds die eigenen Truppen weder umwerfen noch ihnen Schaden zufügen?

Also das mit dem Schaden war normal, aber normalerweise sollten die schon umgeworfen werden....

Jop das war immer so ;>

Naja ich kann zwar den meisten zustimmen, aber das Scouts nun nutzlos sind, halte ich für übertrieben. Man kann gut mit den Jungs harrassen und wer jetzt na und, ab 1.5 oder t2 sind sie nutzlos, der irrt. Ich z.B. nutze meine Scouts recht agressiv, wenn der Gegner wie mir haushoch überlegen ist. Beispiel beim harrassen. Auf kleinen Karten wie Battle Marshes oder Outer Reaches, sind Scouts gold wert. Und auf T1.5 können sie gut mit flamern bewaffen oder wenn man die Knete hat, einfach snipergewehre. Beides hübsche Moralbrecher.
Es kommt aber auch immer auf den gegner an. Also die Hysterie der meisten SM-spieler kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. ASM haben jetzt 25 Trefferpunkte pro Einheit weniger... NA UND?
25 HP sind ein witz. Bei einen vollen Trupp würde das vielleicht auffallen, aberearly bis t2 machen die ungs doch sehr guten schaden und das melters nun schneller zu entwickeln sind, macht sie noch wertvoller.
Naja jedem das seien sag ich mal, ich denke viele werden mir nicht zustimmen, sind halt unterschiedliche Erfahrungen die aufeinander treffen.

Der Patch ist super, sm unterschätzt sich nur selbst, selbst ohne flamer und sniper machen scouts nen fetten Moral schaden und sind dadurch als Unterstützung schon ihr Geld locker wert!

warum haste dann deine "beweisreps" gelöscht ? xD

wahrscheinlich weil da nichts gezeigt wurde und jeder alles klein geredet hat (ich auch)

Also so schlecht war das replay nun wirklich nicht. Da muss ich Liquid mal widersprechen. Ava ist nun wirklich kein Noob und wenn er das Game gewonnen hat, hat er halt gewonnen, da gibt es kein Wenn und kein Aber.
Scouts sind wirklich klasse, musste ich heute beim Clantraining ein paar miterleben.
Also Ava ich steh hinter dir, kriegst jetzt nur das Schild auf den hintern :
,,sponsered bei Deva." und ab dafür

Nun paar Tage nach dem 1.51 rausgekommen ist und ich paar AM Spiele gemacht habe, ist die Anzahl der Chaosgegner gesunken.
Dafür meldet sich jetzt Eldar desöfteren mit massig Gardisten zu Anfang gefolgt von Banshees.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht??

Ja speziell eldar mit mass shees habe ich öfters getroffen in letzter zeit. Letztens dachte ich machst mal ASM spam und ich hab ziemlich geschluckt,als ich gesehen habe wie sehr die shees die t2 ASM`s mit armor upgrade, sergeant und esword weggefetzt haben. Seit dem tag hasse ich shees