1.5 -> 1.51 || Schwach -> Schwächer ?

  • Jo Tey hat bereits alles gesagt.

    Persönlich werden, egal in welcher Form, is für ne Diskussion unnötig, bzw sogar von Nachteil, denn Argumente die normalerweise Wert hätten gehen dann in anderem Zeug unter, zurecht.

    Ballla hat mit allen Rassen nen ungeheuren Erfahrungsschatz und kann viele Sachverhalte gut einschätzen, allerdings liegt er auch nicht überall richtig, so wie keiner überall richtig liegt. Ich bin in Sachen IG in 1.51 und SM T2 in 1.5 auch gegenteiliger Meinung gewesen als er und viele andere und werde auch weiter meine Meinung vertreten, im TS oder auch hier. Einfach da auch "kleine Fische" die unter 18xx spielen wissen wie dieses Spiel abläuft. Automatchpunkte kann man sich nämlich nehmen und knicken.

    Nen Account auf 16xx Punkte hochzuspielen ist für jeden machbar, je nachdem wieviel Zeit und Elan er in sein Spiel steckt. Ich persönlich halte mich vom Potential und Spielwissen mit Eldar und SM auch fähig in diese AM Bereiche vorzustoßen, allerdings Spiel ich einfach lieber mit Freunden. Nur weil ich irgendwo ne lsutige vierstellige Zahl stehen hab bin ich kein Experte, was so manch andere auch täglich unter Beweis stellen.

    _Keiner_ kennt sich mit der Balance und den entsprechenden Lösungen zu 100% aus, nichtmal zu 90%, einfach da jeder seine subjektive Meinung durch Kommentare, beobachtete Spiele und selber gespielte Spiele formt, was auch ganz normal ist. Und jeder schöpft genau aus diesem Erfahrungsschatz die vereint seine Meinung wiederspiegelt.

    Deswegen sollte _keiner_ Aufgrund von fehlenden AM Punkten oder Experttiteln voreilig als Noob oder obergosu abgestempelt werden, denn jeder kann in manchen belangen recht haben.

    Bestes Beispiel, Ballla hat im TS über die kaum besseren Scouts geflucht, ich hab ihm erklärt das diese jetzt weit schlechter von Reapern weggefetzt werden da Fire on the Move und Schaden fehlt sowie die Scouts mehr HP besitzen auf T1, was alles zusammen darin resultiert das der SM die Scouts besser saven kann und damit eher auf Eco kommen kann, da seine Verluste einfach verkleinert werden. nach dem 5 Minuten in denen ich ihm meine Sichtweise erläutert habe kam nur ein "hmm, jo", was schwer dannach klang als ob ich ihn wenigstens zum denken angeregt habe, wenn nicht sogar mehr.

    Allerdings besteht jeder auf seiner Meinung bis er nicht vom Gegenteil überzeugt worden ist, und jeder bescheisst sich gerne indem er mehr für Bestätigungen seiner Theorie sucht als für Sachen die sie widerlegen, ob nun ich, Poet, Balla oder Tey, jeder sucht sich das raus was ihm am besten passt und lässt nebenbei ein bisschen Spielraum für andere Theorien, so ist "man" halt.

    Aber daran muss man sich gewöhnen, einfach da alles Meinungen sind die oftmals eben keine harten Fakten darstellen.

    Das altbewehrte Theorycraft ist eben fehlerhaft. ICh hab dsa in 8 Jahren Starcraftdiskussion mehr als genug mitbekommen. Auf jeder LAN die wir hatten ging es "aber hätt ich Unit A gebaut hätt ich dich ganz einfach weggemacht" "klar, sicher, aber dann hätt ich Units B gebaut" "ne hättest du nicht da ich ja dann Units C gebaut hätte" "die höttest du aber nie gbaut weil ich ja schon Units D auf dem Feld hatte" und blablabla. Ein ewiges uneinsichtiges Blabla wo keiner seiner Stellung aufgibt und daher auch immer recht hat.

    Sich da drüber aufzuregen hat keinen Sinn. Und so frisch nach nem neuen Patch jemandem von seiner Sichtweise zu überzeugen genausowenig, da sind nur die wenigsten einsichtig, da jeder die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

    Also, beruhigt euch, regelt das Per PN oder ICQ (ich weiss das Poet und Ballla das gerade klären, bzw versuchen, abre Ballla wird sich eh nicht zurückhalten können und auf noch niedrigerem Niveau zurückschlagen -_-) und überdenkt alle mal Eure Positionen und versucht die Sachen mal _wirklich_ aus der Sicht der anderen zu betrachten, vielleicht steckt ja doch mehr Wahrheit drin als man im ersten Augenblick zulassen möchte.

    So long...

    Quote

    Original von Schlachtrind
    Gott, Lis, deine Klugheit macht dich sooo sexy! :D:D

    "Richtige Aussprache ist wichtig Robin."
    "Danke Batman."

    Ich streame schlecht und selten: twitch.tv/listoric
    :krml:

  • So, ich schreib einfach mal was zum Thread-Thema und nicht zu den ganzen anderen Dingen:


    Ich musste bisher leider feststellen, dass TIBORAXX ein freewin für SM und CSM zu sein scheint.

    Wie komme ich darauf?

    Alle Gegner kamen auf der Map nacheinander mit 4 SM oder CSM Trupps, sobald sie diese Masse haben + jeweiligen hero, fingen sie an die nötigen Entwicklung zu erforschen, um auf T2 vorzustoßen.

    Ich habe alles probiert, was ein IG tun kann. Eben habe ich ganz gut seine Arme durch grens von meinen zusätzlich gecappten LP2 wegscheuchen können und ihm große Verluste durch LP2, einem Turret und Plasma-Lager machen können. Doch sobald er PP entwickelt hat, war das game aus.
    Er hatte "Erobern und Halten" an und schob sich regelrecht über meine Verteidigung hinüber. Auch mit zusätzlicher Army konnte ich nichts gegen 4 volle CSM + PP Hero (später + Hexer) ausrichten.


    Wie ergeht es euch auf der Map?
    Tech ich zu wenig?
    Bin ich zu langsam?
    Oder ist die Map leider wirklich anti-IG?


    LG Jan =)

    No Risk -> No Fun | No Fun -> No Jan :D

  • lieber Moderator Administrator und Diktator schaut mal was ihr macht 3 mal der selbe Post naja.(bitte nicht böse nehemen ;))
    Ich hab grad 2 Spiele gegen Ork gespielt und hab gesehen das es mit den 5-Squad leichter wird und hab auf t2 auch die Basis nicht umbedingt gebraucht allso bleib ich bei meiner Meineung das das ein guter Patch für Ig ist. :]
    Und Der_jan hast vieleicht ein replay und posts es falls du es nicht schon gemacht hast :D

    Quote

    Original von el_marcohm sehe ich net so...aber du bist ja eh ein fanatischer anhänger des imperiums


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    Edited once, last by janny (August 24, 2006 at 7:57 PM).

  • Hmn auf Tiboraxx hatte ich bisher auch kaum - bis garkeine Chance. Bei mir kam es immer darauf an ob ich auf der festgelegten Position gestartet bin oder auf einer der zufälligen. Im Norden und Süden zu starten empfinde ich als enormen Nachteil, da man dort das Truppenlager nicht soo gut setzen kann.


    Granaten sind denke ich der beste Weg um soetwas entgegenzuwirken. Vielleicht noch ein oder anderes Geschütz? Hmn Minen? Also ich kenne das Problem auf dieser Map nur zu gut. Meistens versuche ich, wenn ich sehe das ich auf Tboraxx spielen muss, das Automatch abzubrechen y.y

    Aber auf den Standart 1v1 maps geht es bislang gut Jan? Ach ja sorry das ich dich vorhin im ICQ so abgewürgt hatte. Telefonat war dazwisichen gekommen.

    Was meinst Du lohnt sich im KommandoTrupp nun der Kommie mehr als zuvpr durch die 25% stärkere Heilrate oder gilt das nur für die Kommis die alleine unterwegs sind?

    Ach ja bin im Moment ein Fan von Masse Infantrie - ähnlich wie Blaze - geht euch das genauso? Irgendwie setze ich kaum noch auf Fahrzeug. Vielleicht nen Sentinel oder Hellhound zur unterstützung. Und irgendwie kommt es mir so vor als könnte ich nun schneller T3 gehen.

  • wir stehen halt zusammen :)
    ausserdem hatte jeder ncoh was zum thema des topics beizusteuern....was also halt jeder nochmal die aussage des vorherigen gestaerkt und dann noch mal selber was geschrieben ueber den topic ergo kein spam....


    ig als defensive race hatte es schon immer schwer (ausser als der commierush noch existierte) auf 4p maps....
    also wundern tutsmcih net dass ein ig auf tiborrax verliert....
    vllt. gehts ja durch eigenen spam (ohne lp 2 bolter ect) den gegner aufzuhalten mit den 10 hp und den anfangsmann mehr im trupp und den schwaechungen der sm iss vllt. da eine chance?? da man so auch eher die mapcontrol behalten kann und mehr eco hat....

  • Hey, bin ich ja beruhigt, dass nicht nur ich das Problem habe ^^

    Ja, kein Ding ;)


    Zu deiner Frage:

    Jaaaa :) Ich bin heute von 1351 auf 1430 gekommen, was ich schon sehr schön finde.
    Hab auch 2 Replays, aber die sind beide nicht , naja wie soll ich sagen, ... sind halt noch bissl noobige Fehler drinne. Ich muss mich erstmal daran gewöhnen, dass ich erst auf t2 richtig stark werde.
    Doch habe ich vorhin ne riesen Armee SM (2-3 ASM + 3 SM + 3 Dreads - alle angaben ohne Gewähr ;D) verkloppt und 4 Squads WS waren auch kein großes Hindernis - Mass Reaper sowieso nicht.

    Meine einzigen Probleme sind Blood River und Tiboraxx. Und ich hätte nie gedacht, dass ich das sage, aber meine Lieblingsmap ist jetzt Dread Peak. Unglaublich, aber war :D. (War meine größte Hassmap mit Goer Heal oder so ^^.)

    Also ich finde den Patch auf jeden Fall in die richtige Richtung!!! Vielleicht noch ein paar Feinheiten und dann wärs fast schon zu perfekt ;P
    Das schönste MatchUp ist jetzt Eldar vs IG - finde ich :) .

    No Risk -> No Fun | No Fun -> No Jan :D

  • Das wenn man keine farzeuge baut schnller auf t3 kommt ist klar ;)
    Ich brauch die farzeuge auch nur zum gebäudekillen oder für Panzer.
    Und das kommt alles davon weil ich keine basis mehr baue seit Patch sonder mass Psyoniker :D
    Und das problem mir euerer Map naja hab sie noch nie (oder ich habs vergessen)gespielt vieleicht hilft es auf so ner map mehr als einen bunker zu bauen in den einen Bunker 3 worker in den anderen die angeschlagenen 1-mann squads aber vieleicht kann man es auch nicht schaffen ich weis es nicht :(

    Quote

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  • ich find das hier wie nen reinsten kindergarten und genau das ist der grund warum ich auf die seite für eine lange zeit nicht gekommen bin

    statt eure meinung über eine rasse darzulegen bzw möglichkeiten und veränderungen in 1.51 wird eher auf meine person eingegangen...
    wenn ihr mit meinem statement, dass ig nun noch schwächer ist nicht umgehen könnt vergrabt euer gesicht im kissen und schreit euren frust raus, aber kommt nicht hier her mit irgendwelchen personenbezogen argumenten und schwachsinnigen zeugs wie "bedruckt euch t-shirts mit balla" als aufmacher bringt oder in jedem satz mein name zu nennen...das geht nämlich völlig am thema vorbei

    um für mich hier aufs thema zurückzukommen :

    ich habe ig mit am meisten gespielt in 1.5 und wohl mehr spiele mit ihnen als die mehrzahl von euch.. es kam dazu weil ich bereits in 1.41 mehr als nur 1 rasse spielte und sehen wollte wie und wo ig vielleicht in 1.5 noch ihre stärken hat, die einen ein sieg möglich machen damit man mit ihnen noch in punktspielen aufwarten kann und da es sogut wie keine vorteile mehr gab testete ich weiter und weiter... diese spiele waren durchweg gegen gute bzw spieler, die etwas erfahrung haben
    nach knapp 100 spielen mit diversen baureihenfolge und taktiken war jedoch die lage klar : gegen alle rassen halfen nur diverse varianten mit frühem t2
    hierbei war es dennoch gänzlich unmöglich auch auf t2 mit allem was zur verfügung stand chaos oder eldar, wenn sie nicht größere fehler machten zu bezwingen ...gegen sm gings und es war möglich ork ebenfalls

    nun in 1.51 ist die lage nicht besser geworden...auf t1 bringt der 1 mann und die 10 hp sowie der kommissar nicht die nötige veränderung um sich die map zu sichern bzw auf einen kampf einzulassen
    auf t1.5 ebenfalls da sich dort nichts veränerte
    man sieht sich immernoch damit konfrontiert durch ein "durchtechen" mit ecoboom eine günstigere lage und stärkere einheiten mit upgrades/maschinen sichern zu müssen
    nun da aber der basilisk sogar 20% weniger schaden macht, der psioniker nurnoch 15 sekunden mit seinem spruch wirkt
    ist es ein erhablicher einschnitt auf dieser stufe um gegen gegnerische infantrie und maschinen vorzugehen
    bei einem t2 geht der gegner nun entweder gelassen mit und auf t3 und in eine ig basis einzufallen ist nun kein hindernis mehr, nichtmal mehr für sm

    es ist desweiteren glaube ich nicht schwer zu folgern, dass wenn so ziemlich die letzten möglichkeiten einer rasse für einen sieg ihr genommen werden, die chancen nicht gerade größer werden

    sollte jemand einen anderen eindruck gewinnen bitte ich diesmal meinen namen nicht zu nennen oder auf meine person einzugehen (alle die es bereits getan haben sind bei mir "unten durch" und können mich auf gut deutsch am "ar$ch" lecken) und sachlich zu erklären warum dies seiner ansicht so ist

    Quote

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    Edited 7 times, last by sCa|Balllaman (August 24, 2006 at 10:19 PM).

  • Ja balla vieleicht ist Ig ja die geheime rasse gegen tau und necron und dann würde sie gegen 3 gewinnen und gegen 3 verlieren und gegen ig gehts unentschieden aus :D

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  • Hmm, macht auf jeden fall sinn, mein Gegeargument waere (beim Basi) dass er genauer schiesst, die Abweichung war vorher teilweise wie durch ein Sieb geschissen, da ist auch gerne mal ein Schuss in Weitfortistan gelandet, ein Basi der weniger Schaden machr, dafuer aber genauer trifft ist mir da eigentlich lieber, wenn der Basi waehrend des Curse zweimal daneben holzt nuetzt er mir nichts, eigentlich ist nur der Gluecksfaktor etwas reduziert worden und man ist mehr auf nen Sentinel in der Hintehand angewiesen um angekratze Fahrzeuge abzuraeumen. Das Geld fuer den muesste sich dank besserem T1 besser zusammenkratzen. Naja, mal schauen...

    My 2 Cents

  • ich find er schießt noch immer viel zu ungenau der müste für 20% Schaden + 50% Genauigkeit bekommen :omg:

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  • nö finde ich nicht der hat auch ohne größere genauigkeit Infantrie vil zu gut abgeraeumt, er machte ja ab t2 fast jeglich Infantrie auser Asm/stormys usw. völlig nutzlos weil sie 1. eh nie in schussreichweite kommen oder B voher sterben, daher finde ich den nerv vollkommen ok

    Quote

    Original von Arkarius
    dmZ gutes Lineup aber imo overrated, klar dr.ork in der Liga sicherer Punkt gegen fast alle anderen, aber von einem punkt pro War kann man nich leben nessi gut dabei, sicherlich auch einige punkte, aber 2on2s und das dritte 1on1 kann bei gutem seeding fast jedes team holen und da müssen nur mal paar patzer passieren

  • er braucht aber jetzt 4 Schüsse um einen Tac-Squad zu killen weil Eriner sicher daneben geht :omg:

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  • was die genauigkeit angeht hab ich das gefühl dass die noch schlechter geworden ist...hatte bereits nun schon 20 automatches mit ig...und alles was ich bisher sagte bewahrheitete sich

    Quote

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  • och freu mich schon auf den kampf : tau vs imp das wird zum schießen werden .???feuerkraft????? vs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!feuerkraft!!!!!!!!!!!die über das ssichtfeld hinaus feuern kann ,dann sehen die imps nicht einmal mehr von wo die erschossen werden.hihihhi

    Der basilik ist immer noch ein richtiger mörder ,derhat mir heut wider meine bosse zeerschossen.......ok vll sieht es anders gegen andere rassen aus aber darauf kann ich nicht antworten....

  • balla hat recht das es auf t2 mit den schwächeren Basis nicht leicht ist man kann aber trotzdem gewinnen glaub ich. Hab gestern gegen nen Elda gespielt und wenn ich nicht vergessen hätte anzugreifen hätt ich ihn wahrscheinlich gekillt.
    Und habt ihr gewusst das der Phantomlord noch herhauen kann wenn er Fluch des Maschinensehers abbekommt er macht zwar keinen Schaden haut aber meine truppen durch die gegend:omg:

    Quote

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  • janny:

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    Und habt ihr gewusst das der Phantomlord noch herhauen kann wenn er Fluch des Maschinensehers abbekommt er macht zwar keinen Schaden haut aber meine truppen durch die gegend

    Ja. Und soweit ich bescheid weiss, betrifft das auch die Mechs der anderen Rassen.

    Edited 2 times, last by Craven (August 26, 2006 at 7:52 PM).

  • Also mein rein subjektives Empfinden ist, dass IG wieder stärker mit dem Patch geworden ist, aber dennoch nicht mit den anderen Rassen mithalten kann.

    Wichtig ist vor allem die Truppenlager und eventuelle Bunker an strategisch günstigen Stellen zu setzen.

    Allerdings ist das größte Problem, dass IG dem Gegner eigentlich immer Mapcontrol überlassen muss um in einer "guten Zeit" auf T2 zu kommen und dem Gegner im Tech vorraus zu sein.

    Ich bin allerdings kein IG Spieler und habe auch keine DPS Tabellen im Kopf, aber rein subjektiv ist mein Empfinden halt so.

    Ich kann nur nicht verstehen, warum StefanHaines im Balance Team sitzt und seine eigene Mainrace so schwächt, dass sie kaum noch Chancen auf einen Sieg haben.

  • Da hat er uns halt allen eine Sache vorraus.

    Ig braucht wieder nen t1 buff damit sie in gewisser Weise mithalten können ihr t2 ist bei gleich guter eco auf jedenfall ausreichend.

    "On vit ensemble, on meurt ensemble"

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