Original von AXE_alaska
Zudem hat das nichts mit skill zu tun wie gesagt.
Womit denn sonst? Spielen alle IGs gleichgut oder wie?
Sollen btw alle Rassen ein gleiches Spielgefühl aufweisen nur anders aussehen?
Ich habe auch nichts dagegen einzuwenden, wenn Spiele mal bis T3 gehen. Ganz im Gegnteil finde ich das sogar sehr cool.
genau sons kannze gleich das ganze spielsystem auf t1-2 reduzieren
axo was ich vergessen hab... asm statt taks und restliche taks einfach mit rockets ausrüsten und auf t2 halt melter und upgrades so schnell als möglich erforschen
Original von Coole Sau
Womit denn sonst? Spielen alle IGs gleichgut oder wie?
beim bunkern is auf tie 1 keinerlei skill notwendig, weil man praktisch kein micro braucht, höchstens mal mit workern hinundherlaufen...
dann auf tie2 mit vehicle spam oder tie 3 gehts erst los mit skill...
PS: es heißt so schnell WIE möglich...
und wenn man einen komparativ verwendet heißt es als ( besser ALS )
NICHT andersrum...ich dreh noch durch
[/besserwisserei]
sry, aber das nervt einfach
worker-skill gibbet nich wirklich, wie MyQ schon sagte
Ich würde sagen alle Rassen weisen ain anderes Spielgefühl auf, vor allem Eldar und Orkzä (gut, vielleicht unterscheiden sich sm und csm nich so gigantisch, aber doch ab T2 eigentlich schon)
es kommt meißtens ja nicht mal mehr zu einem fight an den bunkern, weil das auch in einem desaster enden könnte (hab ich schon oft erlebt mit mass grens von hinten und basi)
selbst towern hat was mit macro ergo skill zutun. wie werden die tower psotioniert, wie bringt er sie voran, lässt er seine worker sterben etc. es braucht en anderen skill als 140 apm dauerklicken aber naja
Original von L4rg0
wie werden die tower psotioniert, wie bringt er sie voran
das fragt man einfach einmal und merkt es sich...wahrscheinlich ham de impse in ihrem forum so n "taktikguide"...:
"mom: 1tower ---> linker lp nach 20 sec
truippenlager --> linker lp nach 30 sec
2tower --> rechter lp nach 50 sec
eden: truppenlager -->vorne annen fluss sobald wie möglich
1tower rechts davon nach 10 sec
usw
usw
usw" <---angaben ohne gewähr hab a von imp bunker takken
es gibt bei sowas keine gewähr angaben. die leute die von sonnen angaben besiegt werden sind genauso mies wie die die taktik benutzen. bei der mom aufführung geh ich da zb einfach unters relic und schneide seinen strat ab und starte dann countdown. fertig.
wenn es ein guter imp ist, geht er über den thermo gen zum relic und schneidet mir eco ab, während ich versuche seinen ersten lp zu holen. sowas lernt man nicht in strat guide sondern nur durch erfahrung und spiel praxis 
stell die einzigen taktischen variationen die der imp noch hat net so leicht da. mit focus feuer sind die 1200 hp türme auch gut zu knacken...
eden is sowieso so ne sache fuer sich und ne uebele müllmap :>
Imps gehören ins WH40K-Universum rein. Punkt. Weglassen ist nicht. Jeden dieser kleinen Pisser zu einem Helden umfunktionieren? Auf keinen Fall, dafür gibts die Eliteorden des Imperators.
Und ich mag Abwechslung. Gerade das ist es was mich an DoW so reizt, jedes Volk unterscheidet sich im Flair wie takrisch massiv von den anderen. Zumal die einzige Gemeinsamkeit die ich bei SM und CSM sehe auch immernoch die Optik ist. Spielerisch unterscheiden die sich massiv. Truppenähnlichkeit gibt es nur bei T1 zwischen Marines und Chaosmarines und die Geißel ist dem Cybot noch recht nah. Raptoren und ASM treten zu unterschiedlichen Zeiten auf, und die SM sind nicht an den HB gebunden wie die CSM. Als SM nutze ich den inzwischen eher selten.
Und wenn Du keinen Bock hast gegen Imps zu spielen, dann lässtes halt sein. Zwingt Dich doch keiner.
Gegen und vorallem mit Imps zu spielen braucht derzeit wohl mehr skill als alles andere. O_o
die Impse fallen wie die fliegen, Moral = 0, mapcontrol ist so gut wie nie holbar, was darauf hinaus läuft das der Gegner im Tech mindestens auf der selben Stufe ist, allerdings obendrein noch Mapcontrol hat - die er zum Teil auch haben kann, da Imp T2 und T3 richtig gespielt üble Sachen beinhalten.
Problem liegt für den Imp aber gut auf T2 zu kommen, sowie seine Units dann auf T2 perfekt auszuspielen.
Auch gegen Imps kann man im Prinzip nur Masse Tacs spielen, die LP2s einreissen, und damit die schon grausige IG Eco weiter dezimieren. Setzt der IG noch ein paar Turrets, verbraucht er grün, das du in Tech und deine LP2s setzen kannst. Die einzige "Waffe" die IG auf T1 wirklich hat ist der Commandosquad, der mit Priest einfach flink über die Karte huscht und dir deine LPs moscht. Mit sehr gut gespielten Guards kann der Imp sogar auf T1 überraschend stark auftreten, muss nur immer hargenau wissen wo der nächste Bunker ist, damit er beim Rückzug nicht restlos alle Pappkameraden verliert.
Wenn Imp so leicht zu spielen wäre, mit Bunkern, T2/T3 tech und Go, dann würde es nur vor IG wimmeln. Ecobuilds gibts auch bei anderen Rassen, nur meist ist man auf nen schnellen Sieg mit harter Masse aus. Das Spiel ist dadurch allerdings nicht attraktiver nur weil ich 3 Tacsquads bau, autobuild reinhau und die Gegnerbase zerlege. Die Abwechslung die gerade dadurch entsteht, das man mal auf ein Volk trifft das man nicht so früh unter Druck setzen kann (was natürlich völliger Blödsinn ist da der IG versucht irgendwie Punkte auf der Karte zu kriegen um nicht auchnoch den Tech zu verlieren) macht Dawn of War genauso aus, wie die schnellen T1 Kämpfe die manchmal nach oder oftmals sogar vor dem ersten aufeinandertreffen bereits entschieden sind.
Sich hier über eine vermeintliche Noobrasse aufzuregen, die "ja nur bunkern muss", zeigt mir ehrlichgesagt, das hier einige nicht wissen, wie man ne schnelle Tech BO fährt oder wie einfach es derzeit ist, nen IG auf beinahe jeder Karte (ausser vielleicht MoM - viel Blau - Megagen? Berichtigt mich wenn ich mich täusche) wegzufetzen.
Es gibt kaum gute IG Taktiken derzeit da nur eine handvoll Leute dazu in der Lage sind, die IG richtig auszuspielen. Das sie obendrein dennoch ein paar fixes benötigen könnten, ist dabei Nebensache. IG spielt sich eben Grundverschieden, was aber im Sinne des eSports überhaupt nicht schlechter als alle anderen Rassen ist. Nur weil dort nicht beide Seiten in T1 sich beharken können, sondern fast nur eine Seite beharkt wird und sich mit minimalsten verlusten erwehren muss um auf T2 was reissen zu können, macht das Spiel ehrlichgesagt auch nicht langsamer.
Echt, kein Plan was ihr habt O_o
das einzige was ein imp mache muss ist imo aufpassen das die wenigen truppen die er beim techen hat nicht verliert o_0
den satz kannz du zu lis' text dazupacken
ergaenzt sich dann shcoen
aber so wie er es schildert is das doch wohl richtig o_O
Original von Listoric
Gegen und vorallem mit Imps zu spielen braucht derzeit wohl mehr skill als alles andere. O_o
Also multitasking brauchste schonmal keins vs ig, da es kein geharrase gibt sondern maximal auf T1 einen größeren fight der mit den meißten rassen easy zu gewinnen ist, micro erst ab T2 meißtens. Das einzigste was wirklich deutlich mehr ins Gewciht fällt ist das macro. Wofür das ress, wie plaziere ich meine units vor seiner base? etc
Original von Listoric
die Impse fallen wie die fliegen, Moral = 0, mapcontrol ist so gut wie nie holbar, was darauf hinaus läuft das der Gegner im Tech mindestens auf der selben Stufe ist, allerdings obendrein noch Mapcontrol hat - die er zum Teil auch haben kann, da Imp T2 und T3 richtig gespielt üble Sachen beinhalten.
völlig korrekt, allerdins auch hier wieder das problem, dass es keine fight um irgendwelche relics/geharrase gibt auf T1
Original von Listoric
Auch gegen Imps kann man im Prinzip nur Masse Tacs spielen, die LP2s einreissen, und damit die schon grausige IG Eco weiter dezimieren.
Lp2 einreissen? daneben stehe doch die turrets&bunker
grausige eco...mit Lp2's?
du selber als sm kannst ja auch nicht mit so vielen Lp2's spielen, damit du nicht den techanschluss verpasst
Zudem ist mapcontrol auf sehr vielen maps nicht der gigantisch Vorteil (bm, br, mom) und nur hier würde ein guter ig wirklich die absolute bunker takke spielen
Original von Listoric
Wenn Imp so leicht zu spielen wäre, mit Bunkern, T2/T3 tech und Go, dann würde es nur vor IG wimmeln. Ecobuilds gibts auch bei anderen Rassen, nur meist ist man auf nen schnellen Sieg mit harter Masse aus. Das Spiel ist dadurch allerdings nicht attraktiver nur weil ich 3 Tacsquads bau, autobuild reinhau und die Gegnerbase zerlege. Die Abwechslung die gerade dadurch entsteht, das man mal auf ein Volk trifft das man nicht so früh unter Druck setzen kann (was natürlich völliger Blödsinn ist da der IG versucht irgendwie Punkte auf der Karte zu kriegen um nicht auchnoch den Tech zu verlieren) macht Dawn of War genauso aus, wie die schnellen T1 Kämpfe die manchmal nach oder oftmals sogar vor dem ersten aufeinandertreffen bereits entschieden sind.
Abwechlslung in der Strategie schön und gut aber extrem defensive taktiken sind nunmal keine augenweide. 3Tacsquads reinforcen und base plätten? nö z.B. im sm mirror gibbet üblicherweise einen sehr anschaulichen mass tacs fight indem vor allem der hero einen große rolle spielt und welcher durchaus micro erfordert. Wenn ich ein tacsfight im repla mal mittendrin anhalte, könnte ich x verschiedene movements sagen die jetzt kommen könnten.
ig ist langsam 
Original von AXE_alaska
Also multitasking brauchste schonmal keins vs ig, da es kein geharrase gibt [...]
haste schon mal gegen nen ig gespielt, der seine rass halbwegs beherrscht? falls ja, müsstest du wissen, dass du ständig von einer seite nen cs abbekommst, der dir die lps zerhaut.
multitasking braucht man erst auf t2...KLO!!
Gerade auf t1 find ichs interesant ordentlich micro zu sehn deswegen findi ch auch masse garnich so schlimm.
is natürlich schon blöd wenn man gegen nen chaos spielt der nur raps spammt usw. aber wenn man gegen nen sm spielt find ichs als eldar garnich so schlimm macht auch grade spaß den gegner mit den lp2's ständig units wegzuhaun 
Original von AXE_alaska
Also multitasking brauchste schonmal keins vs ig, da es kein geharrase gibt sondern maximal auf T1 einen größeren fight der mit den meißten rassen easy zu gewinnen ist, micro erst ab T2 meißtens. Das einzigste was wirklich deutlich mehr ins Gewciht fällt ist das macro. Wofür das ress, wie plaziere ich meine units vor seiner base? etc
Was zeigt das du bisher wohl nur gegen schwache IG gespielt hast. Ein guter IG, und leider gibt es eben nicht viele, stört dich permanent mit seinem Hero. Gut getunnelt kann er dich dabei von zwei Seiten angreifen währrend du nicht weisst wo du überhaupt hinlaufen sollst.
Allerdings ist genau dies das Problem, IG ist derzeit für den Otoonormal Dowler viel zu schwer zu spielen, da sie sich zu sehr von den anderen Rassen unterscheiden, um das ein wechsel easy wäre.
völlig korrekt, allerdins auch hier wieder das problem, dass es keine fight um irgendwelche relics/geharrase gibt auf T1
s.o.
Lp2 einreissen? daneben stehe doch die turrets&bunker
grausige eco...mit Lp2's?
du selber als sm kannst ja auch nicht mit so vielen Lp2's spielen, damit du nicht den techanschluss verpasst
Zudem ist mapcontrol auf sehr vielen maps nicht der gigantisch Vorteil (bm, br, mom) und nur hier würde ein guter ig wirklich die absolute bunker takke spielen
LP2s brauchen grün, Turrets brauchen grün. Tech braucht allerdings auch grün, Basis sowieso. Der IG braucht enorme grün Ressourcen um auf T2/T3 gut zurecht zu kommen, braucht allredings auch früh viel Blau um Gens und die gott sei dank billigeren EcoUpgrades durchführen zu können, ohne die er dank fehlender Mapcontrol restlos aufgeschmissen wäre.
Wenn dein Gegner Turrets baut, hat er gens, wenn er gens hat, hat er einerseits zwar die Chance auf nen guten Tech, musste allerdings erstmal einiges an Blau zum LP2, Turret, Gens bauen aufwerten. Nachdem der Gegner allerdings sich bei den meisten IGs kaum um Basisabwehr kümmern muss, sich nebenbei auchnoch recht ungestört die Karte holen kann, ist der IG zu keinem Zeitpunkt im Vorteil.
Natürlich brauchst du nicht mit 2 Tacsquads gegen nen LP2 und nen Turret anrennen, allerdings ist ab 3 Tacsquads etwas reinforced der LP2 schneller down als dem IG lieb ist. Und die Eco die er dabei einbüßt bremst ihn mehr, als dich deine verlorenen Units zu reinforcen. Sofern der SM eben die Situation gut genug einschätzt.
Abwechlslung in der Strategie schön und gut aber extrem defensive taktiken sind nunmal keine augenweide. 3Tacsquads reinforcen und base plätten? nö z.B. im sm mirror gibbet üblicherweise einen sehr anschaulichen mass tacs fight indem vor allem der hero einen große rolle spielt und welcher durchaus micro erfordert. Wenn ich ein tacsfight im repla mal mittendrin anhalte, könnte ich x verschiedene movements sagen die jetzt kommen könnten.
Ich würde Ork auch nicht als extrem defensiv bezeichnen, nur weil er seine Gebäude so baut, das kein reinkommen auf T1 ist. Oder du beziehst es auf die wenigen T1 fights, die bei IG entweder vor der eigenen base ablaufen, oder via CS überall stattfinden können. Klar ist IG auf T1 allen anderen Rassen zumindest in den Standardtruppen unterlegen, dafür ist der Hero dementsprechend brauchbar.
Ich rbech hier mal ab, weil ich etz kochen muss und schon anschiss kassiert hab 
ig ist langsam
IG ist schwierig
Frustrierend ist der Umstand für den Imp, das sich selbst kleinere Fehler als fatal erweisen können.
An sich ist ja ein Gardist garnicht so schlecht, vorallem eine lohnende Investition wenn man die Jungs auf T2 retten kann und die Upgrades und Anführer hat. Wie SM eigentlich auch.
Aber ein Fehler und man ist dran. Will man schnell T2, greift dich der Gegner genau dann an wenn dein Rüssi up auf 70% ist und killt dir alles. Wenn man nicht hellwach ist geht das unglaublich schnell. Oder ein Squad capt grad ein Relic und hätts gerissen . Oder man baut 1 Squad mehr und Grens, dann wäre es nicht passiert. Dafür kommt T2 übelst spät und genau wenn man viel auf T1.5 agiert, man meint es läuft doch mal ziemlich gut, kommt sowas wie Landspeeder spam -_-
Genau das ist der Grund warum viele Spieler sich dieser Gefahr nicht ausliefern wollen und sich towern. Ich machs aber nicht 
Aus eigener Erfahrung kann ich euch sagen, es ist es am besten das towern immer früh im Keim zu ersticken... und wenn das zuspät sein sollte immer ASM Harass auf die Gens ! Das verhindert dass der IG später genug grün für Basis hat. Rakenwerfer haben deine üble reichweite und wenn die durch HB gedeckt werden sieht der Imp alt aus. Bunkert er wie krank hat er ein SEHR langsames T2 und man könnte ihn auch mit schnellen Cybots ausheben.
//edit : ich wurde gerrade von einen SM als gay bunkerlamer bezeichnet .... ICH HAB NICHT EINEN TURRET GEBAUT - lol
Also ich hab mal gegen einen Imp gespielt, der hatte ne klasse taktik auf der Pfanne. Er spielte eher passiv und verschanzte sich in seiner Basis. Der hat ultra-Schnell auf T2 getecht und ehe ich mein T2 Upgrade zu 2% geschafft hatte, hatte er schon einen Hellhound draussen und die hat er wie Irre gespammt.
Zum Glück habe ich seine Eco ziemlich malträtiert, sonst hätte er eine Kombo aus Hellhounds und Plasma-Imps gespielt. Das wäre wirklich schauderhaft gewesen, da ich mich trotz mapcontroll nur mit Müh und Not gegen die Hellhopunds verteidigen konnte, bevor ich ihn dann langsam zurückschlagen konnte.
Also ich kenn die Taktik nicht, aber ich such mal nach den Replay und kann es dann hier hochladen, falls Interesse besteht.
Aber nun back to topic:
Was kann ein SM gegen Geschütztürme ausrichten. Also Da kenn ich nur auf T1 und T1.5 nur drei Möglichkeiten.
Den FC vorschicken und das Feuer auf sich lenken, während die SM den Geschützturm zerstören.
Möglichkeit 2: Man masst wie ein Bekloppter SM und zerstampft dann die Geschütztürme, was sicherlich einige Verluste zur Folge hat, aber wer ne sichere Eco hat...warum nicht?
Möglichkeit 3: Das gleiche nochmal, nur mit ASM. Vorteil sie siond shcneller an den Türmen dank jump und auch shcneller wieder weg, falls es Ärger geben sollte.
Ansonsten kann man nur auf T2 gehen und die Mistdinger mit Raketenwerfer, Melterbomben oder Fahrzeugen plattmachen.
Das ist zumindest meine Meinung und die werd ich nicht ändern, auch wenn jetzt vielleicht einige Pro's meinen, ich hätte Unrecht, so: aus, schluss, Deva
wieso ist alles vollkommen ok, nur das wenn man Mass SM only spielt der Imp nichtmal zu türmen kommen dürtfe, weil man ihn Total wgbashen tut, btw Imp ist sehr wohl noch spielbar und der umstieg ist auch nciht schwer die leute befassen sich nur nid wirklich mit den Imps weil die alte 0815 free win nummer nicht mehr funzt und keiner lust hat seinen kopf anzustrengen inwiefern man t1, mit Imps alles zerpwnden kann
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