SM Balancing

Deva
Das Problem ist folgendes:

Was hat ein SM dann noch um zu bestehen? Er kann dann weder gegen Necron, noch gegen Tau, noch gegen Eldar, noch gegen Chaos, noch gegen Ork, noch gegen Ig bestehen.

Sm wäre mit deinen Balanceänderungen total am *Popo* und wäre unspielbar

Er kann schon bestehen. Allerdings erst auf T3 und T4. Und dann schreien alle imba *g*

HBs sind imho okay.

Wenn ich über Balanceänderungen rede, dann grundsätzlich über welche die das 1on1 angehen.

Sicherlich durch DC passiert es oft das man auf T3 kommt in einem Spiel trotzdem muss erstmal das T1/T2 gefixt werden und das kann man nicht wenn man SM alles wegnimmt was es auf T2 stark macht.

Wenn SM nurnoch 4 Waffen hat dann sollen sie sich auch tarnen können wir Chaos (Vorschlag zur Güte Deva?) Dann würden aber wieder alle weinen weil infiltrations-Sm ja so imba wären.
Also fällt der Punkt schonmal weg... Chaos hat unter anderem deswegen nur 4 Waffenslots weil es auf T3 Plasma bekommt das so ziemlich alles vom Boden holt das Beine hat.

Ich habe kein Problem damit das Sonden auf T1.5 sind aber dann etwas billiger damit man sie gleich mit dem ersten Squad nachziehen kann. (Effektives harassment gegen Tau möglich!)

Erstmal muss THQ T1/T2 zwischen den Rassen balancen dann kommt das T3/T4.

Man könnte ja die Scouts auf 80 Kosten machen, desweiteren den SM´s eine größere chance geben Schaden im laufen zu machen. Den Rhino mit einem HB ausrüsten (auch bei Chaos). Desweiteren Dronen biller und schneller baubar (50Rec Zeit : 6sec).

thino mit hb wäre sehr nice.. dann hätte der auch mal nen sinn!

Quote

Original von Deva
-Bin auch der Meinung, Sm dürfen maximal 4 schwere Waffen erhalten, wie Chaos

- Stärke des schweren Bolter etwas schwächen, daß ding ist definitv zu hart....zwei Trupps mit zwei HB reichen aus, um ganze armee niederzumachen, daß geht so nicht, etwas schwächen.

-Whirlwind muss definitiv geschwächt werden, ebenso wie seine unnatürliche Reichweite und das er immer trifft. Selbst Basilisken sind nicht halb so gut, wie ein Whirlwind.....also echt...Fluffverbrechen.

- Terminatorenstun sollte nicht an Supereinheiten möglich sein, wie Blutdämon oder Dämonenprinz

Ansonsten geht es gegen SM

äh lol was ist das? totale verschändung der spacemarines.

Supereinheiten wie dämonenprinz ???????????????
Dann will ich aber das meine ilums auch nicht gestunt werden xD nicht zu vergessen ws mit impulsmienen

Also wenn das so kommt spielt kein arsch mehr sm. Also leute die mit denen was erreichen wollen.

Und das "Ansonsten geht es gegen SM" xD herrlich. Boar hab ich gelacht

Ich find SM Lategame ist immernoch das stärkste überhaupt.

Dahin zu kommen mag anders sein, und T1/2 sollten acuh zuerst behandelt werden, aber SM Lategame ist sehr sehr krass.

lol, und mit welchen Geld will der SM das bezahlen? Oo
Bevor der SM das annähernd überhaupt hat, hat er die halbe Eco weg und 3 Khorne Squdas inner base.^^
und denke an die Zeit: bevor der Sm das hat hast du genau so viel oder bist schon T3 als chaos.^^

Und das der WW zu stark ist richtig^^

EDIT: btw : CSM HB > SM HB auch wenn CSM nur 4 aht hier mal die dps werte!

CSM:
HB with Heavy Weapons upgrade) 75,3 56,1 56,1 56,1 50,5 20,7 41,9 6,5 12,3 6,5 6,5 22,4 7,2 6,5
(HB with HW and angry bonus) 105,5 78,5 78,5 78,5 70,6 29 58,6 9,1 17,2 9,1 9,1 31,4 10 9,1

SM:
heavy bolter tactical 40 40,6 39,8 36,2 32,1 14,7 29,8 3,8 8,7 4,6 3,8 15,9 5,1 3,8
(Targeters HB) 54 54,7 53,8 48,8 43,3 19,9 40,2 5,1 11,8 6,2 5,1 21,5 6,9 5,1

hab mit ner eco bo noch nie gegen csm gewonnen spielste ne eco bo, wird dich ein guter csm einfach mit reiner masse erdrücken... und ohne eco haste keine chance fahrzeuge bringens nicht, da dir einfach die energie fehlt und richtige t2 einheiten hat ein sm nicht

btw.... deva csm hb sind stärker als sm hb

-auf t1.5 sind csm hb mini schwächer als sm t2 hb
-dann wenn csm das schwerewaffen upgrade auf t2 drin hat (was viel früher da ist als das des sm), sind hb ca. 1.5mal stärker als sm hbs MIT TARGET FINDER
-wenn dann noch die fähigkeit vom champ kommt, sind sie ca. doppelt so stark wie sm hb

btw... falls du mir nicht glaubst... guck hier alles aus der dps tabelle

zur balance... sm t1 buffen... early t2 buffen... ls nerfen.... wws nerfen... t4 in absprache mit den anderen t4s nerfen

Nochmal zum Thema 4 statt 5 schwere Waffen:
Das macht mMn in den meisten Spielen keinen Unterschied, denn was hält einen Spieler davon ab, statt 3 Trupps mit 5 HBs einfach 4 Trupps mit 4 HBs zu bauen? So hat er 16 HBs die auch noch vernünftiger verteilt sind, plus noch einen Sergeant mehr. Naja, Imba ist was der andere hat!

Zum Thema Balance:
Da halte ich mich lieber raus. Macht ja auch keinen Sinn.

Also Toaster wer soll den aus sovielen Dps Zahlen denn bitte schlau werden?

CSM: (vs Heavy Inf_Med)

heavy bolter tactical 28,0
(HB with Heavy Weapon upgrade) 56,1
(HB with HW and angry bonus) 78,5
(with CL aura) 86,3

plasma gun tactical 67,3
(plasma with angry bonus) 94,3
(with CL aura) 103,7

TACTICAL MARINE:

heavy bolter tactical 36,2
(Targeters HB) 48,8
plasma gun 32,1
(Targeters plasma) 48,1

Ok und jetzt würde ich gerne nochmal irgendwelche Beschwerden aus dem Chaoslager bezgl SM Waffen hören.

Achja PS was habt ihr alle mit der Sergeant PP?!?

TACTICAL MARINE: -SERGEANT

--------------------------------- b_hi b_low b_med com heavy_h heavy_m inf_hi inf_low inf_med mon_hi mon_med veh_hi veh_low veh_med

bolt pistol sergeant ------ 10,4 - 23,3 - 6,2 -13,4 - 22,4 - 22,2 - 26,8 - 28,1 - 33,4 - 4,3 - 22,2 - 2,7 - 2,7 - 2,7
plasma pistol sergeant -- 3,3 -- 23,5 - 3,3 - 10,5 - 22,5 - 22,3 - 27,0 - 28,3 - 33,6 - 6,3 - 22,3 - 3,3 - 3,3 - 3,3

Außer dass man 0,6 Dps mehr gegen die 3 Fahrzeugklassen macht, fällt mir nur auf dass der Gebäude und Kommandanten Schaden doch merklich abnimmt durch PP ...

Also ich weiß ja jetzt nicht, ob dass schon jemand geschrieben hat, aber ich finde das Limit (wie auch in allen anderen Völkern) auch bei den SM viel zu streng genommen:
Terminatoren Limit=1
Sturmterminatoren Limit=1
Predator Limit=2
Dronen Limit=4
Orbitalrelais Plätze=4 heißt 2 Cybots, die man zur zeit in die schlacht transportieren kann, vorher hatte man 6 oder 8 plätze, glaub ich
Ich find das viel zu extrem und speziell zu den dronen: wenn dronen nun fast die einzigen sind, die infiltrierende einheiten aufspühren können, dann soll man bitte auch mehr bauen dürfen und schneller und günstiger usw.
ich find die limits viel zu extrem

Also das Panzer und Terminatoren Limit ist eine allgemeine Einführung die DoW mit dem Addon DC durchgemacht hat. Das betrifft auch die anderen Rassen. Wo ich dir nur zustimmen kann ist das etwas sinnlose Orbitallimit von 4 und im allgemeinen die Drohnen.

Aber es wurde ja schon gesagt, dass Drohnen am besten schon ab der Kappele (oder Rüssikammer) verfügbar sein sollten und schneller/billiger in der Anschaffung.

Was sind Drohnen bei SM?
Und was ist das Orbitallimit von 4?

Quote

Original von ShihiZu
Was sind Drohnen bei SM?
Und was ist das Orbitallimit von 4?

Mit drohnen meinen sie schädelsonden also nicht verwechseln mit Tau und Orbitallimit 4 meinen sie die Plätze im Orbitalen relais mit dem man einheiten über die map "porten" kann. Also entweder 4 Infanterie oder 2 Vehicle.

Allgemein gesehen kann ich mich den meisten Äußerungen nur anscliessen, was deva meint wurde ja auch schon wiederlegt, wobei man auch sagen muss dass chaos sich im Bezug auf SM wohl nicht zu beschweren hat. Sichjer der WW ist etwas zu stark, aber ansonsten oO...

Da ich jetzt auch schon meine 100 SM Spiele am Buckel hab geb ich mal meinen Senf dazu. Ich gehe im Folgenden natürlich davon aus, dass die anderen Rassen ebenfalls angepasst werden...

WW: LEICHTER dmg nerv, vor allem gegen Commander + FF adden, pop auf 4 senken.
SP: Verfügbar nach Chappel oder Armoury, Bauzeit auf 3/4 setzen. Sabotage erst nach Armoury verfübar
Smite: Damage auf 1/2 setzen, dafür einen Disruption Effekt wie bei Kasrkin Nade und einen 3-4 Sekunden Stun adden. (Weg mit der Massenvernichtung, dafür Support)
GK: Inquisition auf T3 geben, Inquisition schlägt nur noch 5 mal zu und nicht 10 mal. (Weg mit der Massenvernichtung)
Speeders: Pop 2, Leichter dmg nerv (79 dps gegen Heavy_Inf_med ist zuviel für den Preis) + verhindern das Speeder vor 3 Minuten das Spielfeld betreten können. Zum Beispiel Rax und Armoury als Voraussetzung für den Cult setzen.
OB: Gebäude Dmg-Bug korrigieren (es macht VIEL mehr Schaden als beabsichtig)
Rockets: Kosten auf 50/10 setzen
DS: Orbitales Relay auf 200/100 setzen. Es ist eines der mächtigen Gebäude im Spiel und dafür viel zu billig.
Sergant: Dmg für die Plasma Pistol korrigieren. Das ist im Moment eher ein Downgrade für die.
E-Sword: Das E Sword sollte die "Helden" nicht mehr betreffen. Es ist im Lategame eher ein Downgrade...

Irgendwie so.

mfg sjeg

Quote

Original von Sjeg
WW: LEICHTER dmg nerv, vor allem gegen Commander + FF adden, pop auf 4 senken.

ist ok

Quote

Original von Sjeg
SP: Verfügbar nach Chappel oder Armoury, Bauzeit auf 3/4 setzen. Sabotage erst nach Armoury verfübar

ab raxx und amory muss sein! bauzeit würd ich für so eine wichtige einheit sogar noch ein wenig weiter runter drücken (detektor, av support, späher) ; sabotage sollte generell ab t2 verfügbar sein! atm is sm av einfach zu leicht auszuschalten! und gebäude mit den dingern totspamen geht dank preis nicht (zu mal man immer eine wegen inf-inf haben sollte)

Quote

Original von Sjeg
Smite: Damage auf 1/2 setzen, dafür einen Disruption Effekt wie bei Kasrkin Nade und einen 3-4 Sekunden Stun adden. (Weg mit der Massenvernichtung, dafür Support)

imo besster vorschlag nur ist der stun etwas zu hoch

Quote

Original von Sjeg
GK: Inquisition auf T3 geben, Inquisition schlägt nur noch 5 mal zu und nicht 10 mal. (Weg mit der Massenvernichtung)

halt ich für keine gute idee! wenn du sieh auf t3 setzt und zusätzlich noch so extrem nervst, bringt sie nichts mehr denke t2 mit einem dmg nerv (geringen) wäre ok

jedoch sollte der rc von gk def. genervt werden!!

Quote

Original von Sjeg
Speeders: Pop 2, Leichter dmg nerv (79 dps gegen Heavy_Inf_med ist zuviel für den Preis) + verhindern das Speeder vor 3 Minuten das Spielfeld betreten können. Zum Beispiel Rax und Armoury als Voraussetzung für den Cult setzen.

pop 2 halt ich für keine gute idee! dmg nerv ja, pop buff nein --> muss eine schnell und billige support unit bleiben/werden!

Quote

Original von Sjeg
Rockets: Kosten auf 50/10 setzen

+ nock down für inf wieder einführen + entweder geringere aufbauzeit ODER sie sollten durch targetfinder profitieren

Quote

Original von Sjeg
DS: Orbitales Relay auf 200/100 setzen. Es ist eines der mächtigen Gebäude im Spiel und dafür viel zu billig.
Sergant: Dmg für die Plasma Pistol korrigieren. Das ist im Moment eher ein Downgrade für die.

soweit ok imo

Quote

Original von Sjeg
E-Sword: Das E Sword sollte die "Helden" nicht mehr betreffen. Es ist im Lategame eher ein Downgrade...

def. nein mit e-sword machste einen wesentlich höheren dmg an veh, inf und buildings! lediglich der schaden gegen dämonen und heros sinkt und du verlierst dummerweise den stun (einzigste halbwegs nützliche fähigkeit des fcs --> dennoch kein vergleich zum slown, teleport oder den super spells/druckwellen der anderen helden)

imo sollte es ein kostenloses upgrade werden, sobald man das e-sword in der amory erforscht hat (evtl wäre es eine idee anschließend eine option einzufügen, die es einem erlaubt zwischen hammer und sword zu switchen --> kostenpflichtig und benötigt zeit)

jedoch muss entweder das sm t1 noch ein wenig gebufft werden (mit ausnahme von asm) oder die anderen rassen müssen im t1 genervt werden

Knockbackeffect der HFDs imo nen Tick nerven. Der is atm einfach übertrieben.