Space Marines in 1.2.1

Quote from Templar

ist nicht wahr, ich wollt nur sagen, dass sluggaz vor dem patch gegen tac im cc gewonnen haben...

und nach dem patch nicht mehr? deine argumentationsweise ist in etwa so:

der avatar hat vor dem patch einen cybot im cc besiegt...

also der HB Deva ist in dem Patch ma richtig genial

hmm, kommt es mir nur so vor oder sind tacs mit plasma besser geworden ?
naja, bubble nütz nichts mehr für den FC, daher auf T2 teleport und t3 vll standarte ^^+

damit ist einigermaßen gutes equipement fürn den fc teurer geworden und erst ab t2 erreichbar. ich denke apo lohnt sich mittlerweile eher als en offensiv-hero der nach 2 schlägen down geht...

naja so stark ist der Fc nicht geschwächt worden er kann nur eben nicht mehr so gut das Schild einsetzen. Da kann man den Fc nicht mehr so offensiv einsetzen, um sich aber in den Gegner zu schmeißen und von Tacs udn Devas abzulenken ist er immer noch gut.

Aber das nahkampfmonster von frühr den man auchmal im Getümmel stehenlassen kann ist er jetzt nicht mehr. Welche Ausrüstung und Spielweise nutzt ihr jetzt für den Bruder-Hauptmann?

Wie sit es eig. mit der Standarte in welchem Umkreis verstärkt sie verbündete Truppen? Wenn der FC im Nahkampf ist, stärkt er dan noch Devas z.B:?

Ansosnten könnte vielleicht das Schild effektiver werdne mit den man verbündete Truppen decken kann oder das Energieschwert mit der Plasmapistole da er ja nicht mehr so direkt in den Nahkampf moscht.

finde das gewihne auch etwas komisch mit dem bubble .. das klingt ja fast so als wäre der hero jetzt nicht mehr spielbarn nur weil eine ausrüstung die zu stark war generft wurde..

a) hälter der schild immer noch schaden ab und b) besteht der FC nicht nur aus bubble

der FC ist jetzt weder unspielbar, noch schlecht - nur nicht mehr imba!

Echt lustig wie der Patch beurteilt wird danach, ob die eigene Rasse jetzt besser wurde oder nicht.
Und dann noch die Begründung dass die SM gegen die Orks gewinnen müssen weil sie gute Waffen haben und doppelte Organe und was noch so alles, wen kümmerts?

Hör mal, wir wollen ein gutes Spiel mit ausgeglichenen Rassen, wo niemand frustriert ist, nur weil er die "falsche" Rasse spielt.
Diese Argumente "die Rasse sollte besser sein weil ich die spiel und ich will besser sein und ausserdem haben die die und die Waffen, die sollten besser sein als die und die Waffen" sind wohl ein wenig zu egozentrisch.

Warum wünscht dir nicht, dass SM automatisch alles killt und spielst von da an nur mehr Mirror?

Ist ja auch richtig so.

Weil SLuggaz Space marines auch im TT einen Kopf kürzer machen. Ich spiele selbst orkz, weiß also genau wovon ich da rede und wurde glaub ich weiter vorne schonmal erläutert . Im TT ist ein orkboy einen SM überlegen.

Auch vom FLuff her passt es. Orkz sidn extrem wiederstandsfähig und können auch dann noch Kämpfen wenn Menschen, Tau oder Eldar schon lange Tod sein würden. Dank ihres Genetischen Gedächtnisses können sie sofort nach ihrer Geburt hire Waffen bedienen und töten.

Und nun vom Balancing her:
Ein Tac Trupp kostet 500P Ein Moschatrupp die Hälfte.

Welche Beosnderheiten hat ein Tac Marine:
Er trägt eine dicke Rüstung, er kann gezielt schießen, hat eine durchschlagkräftige Waffe und kann sich im Nahkampf verteidigen.

Ein Moschaboy kann nicht schießen, bzw. er trifft nichts und er hat eine Rüstung so dünn wie Papier. Desweiteren sind sie spezialisiert. Sie können nur in den Nahkampf sonst nichts. Und haben eine höhere Zahl um ihre schwache Rüstung zu kompensieren.

Was ich damit sagen will:
Tacs sidn Fernkämpfer. Sie können sich an verschiedene Situationen dank ihrer Waffenauswahl anpassen. Sie haben aber keine Nahkampfskills, sie haben nicht mal Nahkampfwaffen sondenr nur Fäuste und Kolben von den Boltgewehr. Daher sind den muskelbepackten Messerschwingenden Ork-Kriegern in jeder Hinsicht unterlegen. Und die Moschaz sind den Den Tacs in allem was nichts mit Nahkampf zutun hat massiv Unterlegen.

Ergo ist in der direktne Konfrontation der Moschaboytrupp dem Tac überlegen da der Tac nicht alle Moschaz töten kann bis diese heran sind. hat der Tac aber z.B. unterstützung wie ein HB-Team dann hat der Moscha keine Chance weil er nicht rankommt. Desweiteren wird er mosche im Middlegame Nutzlos da er nicht gegen Läufer ankommt, während der Tac noch bis T3 effektiv genutzt werden kann und sich den Situationen entsprechend durch die Bewaffnung anpassen kann.

Da man daher mit den Tacs auf lange Sicht sehr viel mehr machen kann und sie an verscheidene Gegner anpassen kann, sind sie um einiges Wertvoller als ein Moschabotrupp, der nach Kurzer Zeit nichts mehr reißen kann, auch wenn der Moscha am Anfang dem Tac überlegen ist.

das mti den devastoren stimmt zweifelsohne traceless, aber als spacemarine is man so ziemlich verpflichtet, möglichst wenig ressourcen zu verlieren.

der devastor wird spätestens ab tech2 absolut sinnlos gegen gute spieler.

da hätte man schon fastn taktischen gehabt

will ejtzt nich über sinn und nutzen diskutieren aber du hast schon recht ja.

ich persönlich bau die viecher einfach nur ungern und habs sie bisher noch nich gebraucht

sie sind einfach viel zu unmobil gegen schnelle gegner ....

Das stimmt. Da muß man sich eben entscheiden ob man die Ressourcen ausgeben will oder nicht. Wenn mans nicht macht, hat man eben mehr Tacs, muß aber auch am Anfang auf ihren Schutz verzichten.

also sorry aber dass 1 orc 1 SM im TT überlegen ist, ist einfach quatsch ... trotz spalta

der orc hat im TT nur ne 50% chance nen SM überhaupt zu verletzten (Rüstungswurf). das profil eines SM ist in allen punkten entweder besser oder gleich gut

das einzige was du hier sagen kannst ist 1voller Orcsquad > 1 voller SM squad im TT und dann auch nur im NK

ein SM ist beim TT im NK exakt genausostark wie im FK bis auf die Attacken.

Quote

Und nun vom Balancing her:
Ein Tac Trupp kostet 500P Ein Moschatrupp die Hälfte.

Welche Beosnderheiten hat ein Tac Marine:
Er trägt eine dicke Rüstung, er kann gezielt schießen, hat eine durchschlagkräftige Waffe und kann sich im Nahkampf verteidigen.

allein schon weil er die hälfte kostet dürfte er maximal gleistark sein, da er die hälfte der fähigkeiten hat.
"... und kann sich im nahkampf verteidigen" stimmt halt einfach nicht mehr.

hab gestern auch nochmal paar mal gegen orks gespielt und es ist einfach maaaaaaadig dass man wenn moschas kommen mit seinem Doppelt so teuren trupp nur rennen kann und dann auch noch hoffen muss dass er auf den nächsten 5 metern nicht auch noch wegstirbt ...
das ist scheiße.

ich würds ja verstehen wenn tacs die moschas nicht down bekommen, aber dass sie nur mit glück überleben langweilt doch schon extrem.

Quote

Und haben eine höhere Zahl um ihre schwache Rüstung zu kompensieren.

und kosten halb so viel

das prob ist ja nicht mal dass 1 moscha ~ 1 Tac im NK sondern dass der Tac squad das einzige auf dem Feld beim SM ist

Dann bau einen Devastorsquad und die Boyz machen dir keine Probleme mehr.

dann sinds die stikbombs

Wenn du die rankommen lässt selbst Schuld, wozu hat man den Force Commander und Scouts?

Kann es sein, dass einige SM Spieler sich zu sehr daran gewöhnt haben nur eine Einheit zu spamen
Also bei einer normalen Situation, der Taktische Trupp ist in Deckung und die Moshas kommen, dann ist die Hälfte der Moshas schon tot bevor sie überhaupt ankommen. Daher gewinnen die SM locker. Es ist für einen SM sicher teuer, aber man kann doch relativ schnell einen taktischen Trupp und einen Heavybolter bekommen. Zusammen mit dem Helden und den Scouts hat man dann eine sehr starke kleine Truppe zusammen.

Quote from Zorg

Kann es sein, dass einige SM Spieler sich zu sehr daran gewöhnt haben nur eine Einheit zu spamen
Also bei einer normalen Situation, der Taktische Trupp ist in Deckung und die Moshas kommen, dann ist die Hälfte der Moshas schon tot bevor sie überhaupt ankommen. Daher gewinnen die SM locker. Es ist für einen SM sicher teuer, aber man kann doch relativ schnell einen taktischen Trupp und einen Heavybolter bekommen. Zusammen mit dem Helden und den Scouts hat man dann eine sehr starke kleine Truppe zusammen.

... die wegen den Boltern mal so gar nicht mobil ist. Und ohne die Bolter schwach. Erst ab T2 (Ausrüstung für Tacs und Held, mb Razorback) ändert sich das. Wegen Boltern dauert das aber länger. Und ja die 345 reg machen bei sm nen gewaltigen Unterschied.

Ich spiel auch gern die Bolter, aber je besser die Gegner werden desto mehr stört diese Investition im Lategame. Man kann bis zum Mid-Game einen bwestimmten Bereich klasse sicher, hat aber noch weniger zum cappen als sonst (und man hat sowieso zu wenig) und später fehlen einen die Ressourcen. Oder T2-Tech kommt extrem spät, und das kann auch übel ausgehen. und auf Tac verzichten, dafür nen Scout mehr, geht nicht. Ich mein es ernst i.d.R. geht das einfach nicht. Einen Tac brauch man immer mind. im 1vs1, sonst hat man nix AV. Cybot zu leicht zu kontern und zu teuer, pred kommt zu spät, Plasmadevas zu unpräzise. Apo+ASM geht halbwegs, aber selbst dann ist wesentlich schwerer ggen Fahrzeuge als mit tac. Und bei der Taktik hat man erst recht keine Kohle für Bolter (Apo braucht sofort upgrades sonst ist der fürn Eimer, ASM sind sehr teuer).

Ist kein Rumgeheule, aber sooo einfach ist es halt doch nicht

Edit: Bin momentan der Meinung das Bolter gut im 3vs3 sind um die eigene Linie zu halten. uU kann man da ganze Massen fernhalten. Da kommt es erstmal darauf an welches Team mehr Ressourcen zur Verfügung hat. Und gut plaziert in Gebäuden sind die sowieso gut, da man (bzw die Gegner) bei dem ganzen Chaos ab Mid-Game nicht immer alles genau im Blick hat. Außerrdem kann da fehlende Mobilität, oder verspäteter Tech ggf. durch die zwei Teamitglieder verkraftet werden.

im 1vs1 werd ich sie wahrscheinlich jetzt weniger nutzen

Jup im 1vs1 wohl nicht so nutzlos, naja ich spiel eh generell nur 3vs3. 1vs1 sagt mir mal überhaupt nicht zu.

Quote from Traceless

LOL, möge das Whinen beginnen.

Also erstmal hast du eine absolut falsche Vorstellung von Space Marines bzw. hörst nur auf die Propaganda und denkst nicht nach. Ja scön Sm haben ein paar Organe Doppelt und dreifach. Und ja, sie haben eine Ausbildung erhalten und trainieren auch häufig, das ändert aber nichts daran das es nur Menschen sind. orkz sind Pflanzen. Sie bestehen nicht aus Fleisch sondenr eine Symbiose aus Fleisch und Algen welche ihren Körper extrem wiederstandsfähig macht. Es ist bei ihnen z.B: Problemlos möglich das ein ork einen abgerissenen Arm bustäblich wieder antakkert und weiterkämpft. Einen ork zu töten ist verdammt schwer und auch im TT ist ein einfacher Orkboy in der Lage einen Space Marine den Schädel zu spalten. Zu ihrer Ausrüstung, klar ist die kaputt und Fehleranfällig... FÜR ANDERE VÖLKER. orkz besitzten ein starkes latentes psionisches Feld mit dem sie unbewusst die Realität beugen wie es ihnen passt. Deswegen können sie mit rostigen Messern dicke Panzerungen durchdringen und deswegen sind bei Orkz rote Fahrzeuge auch schneller. Orkz glauben daran und deswegen ist es auch so. Und wie bereits genannt wurde, erben Orkz das genetische Wissen ihrer Vorfahren. Ein Ork der frisch aus seinem Pilz geschlüpft ist hat schon mehr kampferfahrung als 90% aller Space Marines.

Ihr Nachteile sind halt das sie keine Rüstungen tragen und das sie nicht schießen können, bzw. keine Lust haben zu zielen. Desweiteren werden Orkz mit jedem Kampf größer und stärker.

Desweiteren denk mal drüber anch was Tacs sind. Das sind Taktische Trupps!!! Das sind die die hintens tehen und schießen. Ihre Aufgabe ist es Feuerunterstützung zu geben und sich jeh nach Situation anpassen zu können von der Bewaffnung her. Es sind keine Nahkampfstarken Monster und garantiert nicht gegen starke Nahkämpfer. Sie haben nicht mal Nahkampfwaffen, vom Seargent abgesehen und der alleine kann auch nicht ganze Msocha-Truppz aufhalten.

Vielleicht solltest du mal probieren nicht nur Tacs zu Massen sondern Einheiten bauen die besser passen. Z.B: am Anfang Devastoren um die orkz auf Distanz zu halten und Assault Marines danach um orkz im Nahkamof bindne zu können oder um Stormboyz kontern zu können.

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Habe hier mal ein Replay hochgeladen, Wo ein Tac Squad eine Horde Sluggas schön verhaut. Geht immer noch!