My Opinion about the patch.

sry bananenbaum, der kollege hat einfach besser gespielt, als du, da muss ich saw ausnahmsweise recht geben

allein die aktion mit den termaganten am anfang, als er dir das gebäude blockiert hat, fand ich schon sehr nice

und bitte erzähl mir nicht von mimimi imba carni, deine tacs + apo haben es mit ner ganzen tyraarmee aufgenommen

und ja sm t3 ist größtenteils waste, das sollte aber mitlerweile jeder festgestellt haben

ach ja erst replay schauen und dann das maul aufmachen, das hat hier scheinbar jeder der imbatyraschreier vergessen

sagt ja auch keiner das SM vs nid balanced ist bzw. das Gegenteil, nur in dem Fall war der Kollege einfach besser als du

wenn du uns was repräsentatives zeigen willst, sollten beide Spieler das gleiche lvl haben

Quote from Bananenbaum

Ok, dann machen wirs anders :

Ich pack demnächst nen Replay oder auch mehrere hoch, wo ich um einiges besser gespielt habe und die Flames in die Richtung vllt nicht mehr so angebracht sind. Dann schaut ihr euch einfach das Spiel von dem Tyra an und bedenkt die Sache nochma.

Ich kann jetzt schon sagen -> es werden genug Spiele dabei sein, wo ich fast fehlerlos spiele und trotzdem von dem Tyra einfach die Fresse poliert bekomme. Das hat dann nix mehr damit zutun, dass ich derbe Fehler gemacht habe, sondern einfach dass Tyra > SM.

Danke.

Ich habs mir grad angeschaut, waren einige fehler dabei. Aber allgemein geb ich dir recht, das der tyra nicht besser war als du. Kann jeder sagen was er will. Ich bin aber der meinung, das der tyra oft genug den einfachen rahmen gezogen hat + rechtsklick. Was dir aber imho das genick gebrochen hat, waren die 2 total verschwendeten Razorbacks, das ress geflowte und die wenigen einheiten auf dem Feld. Das und natürlich die tatsache das du machtlos warst weil alles im nahkampf gebunden war und du permanent geknockbacked wurdest durch die Synapsenkacke.

Jeder der sagt du seist komplett selbst schuld am loss hat keine ahnung vom SM spielen. Wobei du auch viel mist gebaut hast^^ Da fallen mir auch noch die 2 preds ein, die eh total nutzlos sind, und du sie trotzdem baust^^.

Quote from el alcazar

sagt ja auch keiner das SM vs nid balanced ist bzw. das Gegenteil, nur in dem Fall war der Kollege einfach besser als du

Du sagst das SM vs Nid nicht gebalanced, behauptest aber das der nidplayer besser war? War er besser, weil er gewonnen hat oder wie? Wenn der Tyra besser gewesen wäre als der Bananajunge, wäre das Spiel nach ca. 10-15 min fertig gewesen. Ich habe stark das Gefühl, dass du den Nidplayer nur wegen deinem unteren Zitat besser fandest.

Quote from el alcazar

sry bananenbaum, der kollege hat einfach besser gespielt, als du, da muss ich saw ausnahmsweise recht geben

allein die aktion mit den termaganten am anfang, als er dir das gebäude blockiert hat, fand ich schon sehr nice

und bitte erzähl mir nicht von mimimi imba carni (Nein, Carnis sind nicht imba(Achtung Ironie!!!) )................

Und sorry, nur weil der nidplayer einmal ein bisschen micro zeigt, muss das nicht gleich heissen das er besser ist. Bzw wäre es doch bedenklich, dass er nur wegen diesem "genialen" Zug gewonnen hat.

Quote from Synatrax

Scheiße nur, das nen ausgebauter TSM sqaud fast so teuer ist wie nen Carni. Also sollten ja 2 reichen! Achnee.. tun sie net.. vll 3! Oh..

Aber heeeey, its balanced.

Ohne mist, DoW II macht aus sicht eines SMs keinen Spaß mehr. Dein Gegner geht achso skillig fast T3 und freut sich, dass SM keine T3 counter hat.. nichtmal einen.. Aber den Predator, denn kann man mit nen Zoantrophen ohne probleme countern! Der PRedator hat jede menge hardcounter.

Aber nen SM selbst hat keine hardcounter gegen T3 units von gegner.. Ahh die böösen TSM! Jeder der behauptet TSM währen T3 hardcounter hat einfach keine Ahnung.

mfg
Synatrax

Als sm sparst du aber ress, weil man kein t3 braucht. Das relativiert die upgrade Kosten und die Notwendigkeit 2 tacs einsetzen zu müssen.
TM + MT +1 rock_tack > carni
Apo + Stimulants + rock tac > carni
FC + efist + Rüssi + rock tac > carni

wer gegen nids preds baut hat genauso keine Ahnung. ASM pwnen Zoans im Schlaf.
Ausserdem diskutiert doch nicht über Balance wenn der sm offensichtlich nicht effektiv und nicht effizient war. Nicht effektiv, weil nicht den besten verfügbaren Held genommen (Ja ich weiss unter den SM sind viele Idealisten, aber auf sowas nimmt keiner Rücksicht). Nicht effizient, da einfach nicht gut gespielt.
Von der Vorstellung darf man doch keine OP/UP Diskussion ableiten.
Leider finden aber Marktschreier wie z.B. Synatrax auch durchaus Unterstützung, da die meisten SMler einfach einen Horizont von 0 Grad haben und das als Ihren Standpunkt bezeichnen. Wenn ich das sehe muss ich dem Lurker Insane doch langsam recht geben -> alles wird auf Balance abgeschoben anstatt auf den Mangel von eigenen Fähigkeiten.
Manche haben keinen Plan wie Balance im Konzept funktioniert geschweige denn von der zugrunde liegenden Mechanik des Spiels und sind trotzdem vorlaut und behaupten z.B. Tacs dürfen im CC nicht gegen Moschas verlieren, da es im Tabletop anders ist bla bla.

Nochmal: Das MU ist schwer keine Frage aber dann liefert doch endlich Reps wo man offensichtlich sieht, dass dort alles ausgereizt wurde, was SM zu bietet hat, die richtigen Units und Hero eingesetzt und fehlerlos gespielt wurde. Und selbst dann muss man erstmal sehen ob der Gegner vlt nicht noch mehr gosu war. Die meisten haben hier aber den Tunnelblick und sehen das ganze nur absolut statt relativ zum Gegner. Fehlerlos zu spielen ist keine Siegesgarantie, besser als der Gegenüber schon eher. Nur sobald das nicht der Fall ist kann man VORSICHTIG von imba anfangen. Diese WTF Omgz0rz Imba nerf nerf Threads/Posts nerven langam echt.

Mad eine Frage.. Spielst du Tyras?

Das zweite:
Du redest unter den SM von Idealisten und bist selbst so einer. Du willst nen absolut Fehlerfreies Matchs ehen bevor Imba bewiesien ist. Es gibt kein absolut fehlerfreien Menshcen also auch kein Fehlerfreies Match. Gehn wir also von balance auf gleichem Skillvl aus und für SM hat sich in diesem patch gegen Tyraniden nichts zum positiven geändert eher im Gegenteil. Der weniger AG Schaden wird vom Tacmeleenerf ausgeglichen (der aufjedenfall berechtigt war) und ansonsten hat sich doch an Tyras nichts geändert? Für den SM schon. SIe hatten im letzen patch nen unfairen Ressvorteil der jetzt weg ist. Das MU ist beschissener als es vorher schon war und da gabs genug Reps wo das jemand gezeigt hat. Man kommt einfach nichtmehr auf diese kritische WTFPWNAGE Tacmasse.

Dieses bla > Carni kannste dir schenken denn ein Squad ist IMMER gebunden und wenn nicht is der Tyra nen Holkopf. Du bruachst mindestens 2 um zum schießen zu kommen und das reicht einfach nicht. Aus SM Sicht ist der Patch einfach Mist und damit muss mansich abfinden und Taktiken neu orrientieren (Fast doppel RB ist netmehr). Deswegen findeste atm so viel geheule aber das dieses Mu Imba ist sehe ich als absolut bewiesen an.

Ahja und ich spiele: Alles xD

hab zwar keine zeit hier alles zu lesen, weil havoc's post mir reicht um zu erkennen was hier läuft. (kenn ich irgendwo her )

hab zwar bisher das patch nicht mal's ansatzweise getestet, aber wer freiwillig sm gegen niden spielt ...... naja weiß nicht mal was ich dazu schreiben soll. vor dem patch war das hoffnungslos und jetzt nach den ganzen sm nerf's denk ich hat sich nichts daran geändert.

wer der aus rassenliebe es trotzdem tut, soll ich im nach hinein nicht über seine esl stat's wundern ...

btw. spassfaktor=0

mfg
Synatrax

für alle, denen es nicht aufgefallen ist, dem tyra ist dank pathing ein warrior verreckt, der gestuckt hat, ansonsten wäre das hier wesendlich früher zuende gewesen

MadHavoc ohne eine Partei ergreifen zu wollen, aber bist du auf die Idee gekommen, dass er mit AM gespielt hat und von daher nicht wusste welche Rasse der Gegner hat, bzw den Helden dann nicht einfach wechseln kann?

Nur bezüglich nicht optimalen Held für die Rasse ausgewählt...

Quote

Auch bei AM weiss man von Anfang an, welche Rasse der Gegner hat

woher denn? ich gehe davon aus, man muß es ja wissen können während der countdown noch läuft - weil da kann man ja nur noch den hero wechseln.. wüßt ich gerne.

Ich glaub ihr versteht nicht was ich meine. Ich spiel auch zum Spaß atm gerne Apo und man weiss echt nicht im AM was man für Gegner hat. Aber da Apo eben suboptimal gegen Nids ist poste ich doch kein Whine-Thread wenn ich da aufs maul kriege.

Es gibt auch Leute die AM wegen Ranks spielen. Da muss man halt fc nehmen und Punkt. Mit 25% Warscheinlichkeit kriegt man nen Nid, da es viele Nids gibt und dafür zb weniger Orks sogar noch mehr. Wer dann schon mit schlechterem Hero zockt braucht sich nicht wundern, sowas muss man halt erwarten.

Und ja man kann gegen Nid gewinnen. Ist aber schwer auf gleichem Skillniveau dies zu erreichen. Was mich explizit stört an diesem Thread ist die Tatsache, dass so kurz nachm Patch alle bereits zu wissen glauben was Sache ist. Jeder spielt noch die gleichen BOs wie vorm Patch und wundert sich, dass es schlechter geworden ist aus SM Sicht (ohnööö Bubble nerf). Anstatt erst zu probieren ob z.B. der Warri AV nerf den cybot und/oder Razorback nun nützlicher macht whinen alle sofort los. Tacs gehen schnell down, tsknf wurde generf, whine whine. Asm mit stimulants buff vom apo schon gesehen? Ließt einer vlt die Guides bei Gr.org? Wäre mal ein Anfang. Aber nein drüben im SM Forum finden ja alle Ausnahmlos die 1. Rüssi von apo so geil. Was wundert ihr euch eigentlich wenn praktisch niemand hier Mut zum probieren hat und sofort am whinen ist wenn eine No-Brain Massenstrat nicht hinhaut. Jedes replay ist stest das gleich (außer asca zuletzt mit tm). Wenn dann einer verliert wird das sofort als Beweis genommen Nid > SM.

Es war so vorm Patch keine Frage, ist evtl auch jetzt so aber sowas nichtmal 24h nachm Patch zu behaupten ist einfach lächerlich sry.

Kurzer Einwurf von Mir.

Wenn man nicht auf die heilige kritische Masse der Tacs kommt dann spammt doch einfach keine Tacs. Nehmt z.B: nen Cybot, der wird dan seinem Stunschlag auch mit Kriegern fertig, dazu ein Tac mit Flamer, ASm geze Zoantroph und nen Fc mit Hammer udn Teleport der schnell dahinspringen kann wos brennt.

Der Tyra muß dan auf Biozitkanonen gehen um AV zu haben und kann damm vom Port-Hero und ASM erledigt werden.

Und übrigens, wer mir erzählen will das im TT eine gleichstarke Truppe (punktkosten nicht anzahl) der Sm den Melee gewinnt hat keine Ahnung. Auf einen Sm kommen ca 3 Boyz und wo der Sm selbst wenn er Angreift nur 2 Attaken hat kommt der Ork mit 9 an. Und davon muß nur ein RW schiefgehen. Selbst wennd er Tac so gut ist und 2 Boyz umhaut hat der dritte noch 3 Attaken. Und wenn man maximal Squadgrößen nimmt, also 10 Tacs und 30 Boyz haben die Sm keine Chance.

es ist aber doch so das man geegn einen guten Nid garkeinen cybot raus bekommt und wenn dann wird er vom zoan gekillt ...... noch asm dazu haha ..... Hab ascas Rep auch gesehen lustiges Game und gut gespielt von ihm ..... aber uns ist doch auch allen klar das der nid ein vollpfosten war der einfach nur krieger masst egal was kommt einfach immer dann aber passiv spielt und am cybot verreckt ...... Der cybot ownt Krieger sogar die Drüsen krieger aber das war selbst vor dem nerf schon so dank super knockback skill, der einfach zeit zum ballern gibt..... Der gute nid sieht aber doch was der gegner macht. Beim tech marine kannste davon ausgehen das ein fahrzeug kommt gerade wenn er nichtmal Tacs hat. darauf stellste dich ein weil tunnler krieger und horma plus absorber zum capen doch völlig reichen um 3 gens zu bauen die map zu holen und auch die gens vom gegner zu kicken. Das prob an dem mu ist nicht das eine volle sm armee keine chance gegen eine volle Tyra armee hat sondern das der sm einfach ultra lange braucht um überhaupt ins spiel zu kommen immer die mc verliert und verluste am anfang auch kaum verhindern kann dank tunnel und knockback der krieger. Ich denke viele Tyras die im mid/low spielen und gegen sm verlieren lassen dem Sm einfach zu viel zeit bzw wissen nicht wie sie den sm daran hindern können überhaupt ins spiel zu finden.

es ist halt jetzt einfach so das der tyra nciht mehr mit warrior only durch kommt. Gerade 2 einheiten stehen besser da nachm patch das sind asm und Cybots.... die sind aber beide mega teuer und da man nie die map bekommt und der resbug gefixt worden ist kann man die nicht einfach in massen raushauen. Ich werd auch weiter Bos testen und mb sieht man sachen noch ncith so ganz

Aber Fakt bleibt einfach der Rav nid kämpf wann und wo er will und tötet SMs ohne das man was dagegen machen kann. In ganz dow gibt es keine einheit die das kann zb eine horde boys bei dennen man sieht ok ich hab keine chance also renn ich weg ich verliere nix ausser zeit und mb punkte. Guards bekommen mich auch nicht wenn ich nicht will das ein sm stirbt, stirbt keiner( das ist soooo wichtig für das Sm gameplay weil die einheiten so teuer sind, genau deshalb gewinnt man auch egegn orks weil der ork eigentlich immer was verliert man selbst aber nicht und irgenwann hat man eine riesen armee aus super starken einheiten ). Nur der liebe Kommando kann mal einen sm kicken mitm messA oder der wse dessen entangle auch mega krass ist weil man mit shees eben auch einheiten im rückzug kicken kann oder mit nades der guards.