Maximale Truppenstärke von Eldar-Trupps erhöhen?

  • Gerade habe ich ein wenig über die Balance nachgedacht und wie man mit minimalen Änderungen Eldar ein wenig verstärken könnte...

    Dann viel mir ein, dass es hier irgendwann mal einen Thread gab, in dem erwähnt wurde, dass die Anzahl von ~5 Einheiten pro Trupp ziemlicher Mist ist weil.
    So wie es jetzt ist, verliert man dank der geringen HP von Eldareinheiten in Gefechten recht schnell 1-2 modelle.
    Also ist der schaden den der trupp austeilen kann um ca. 3/5tel gesunken und außerdem muss man verdammt stark aufpassen dass nicht auch noch der rest aufgerieben wird.
    Also muss man entweder verdammt schnell alles vom Gegner zerlegen, oder sich sehr früh zurückziehen.

    Die Armeen mit wenigen (SM), oder sehr vielen (Tyra,Ork) Modellen haben diese Problematik nicht!
    Die dicken truppen vom SM stehen in ihrer Gelben Deckung, fressen Schaden ohne Ende und schießen dann wie gesagt dem eldar 1-2 leute weg, der muss retreaten und für ressis wieder aufrüsten.
    Ork und Tyra kommen mit ihren mannstarken trupps an, verlieren 2-3 units, können aber noch ne zeit lang weiterkämpfen, da der schaden annehmbar bleibt, und auch das entkommen wahrscheinlicher ist.


    Was wäre jetzt, wenn man die jedem eldar trupp bei gleichen HP und Schaden einfach 2 leute mehr pro Trupp gibt?

    ich vermute ja, dadurch dass die einheiten einfach länger durchhalten und nicht wegen jedem pups direkt zur base zurück müssen, eldar zwar stärker sein würde, aber sich sonst nicht viel an der balance ändern würde.


    eure meinungen?

  • du vergisst dabei das orks auch nur ~5 einheiten im trupp haben ;)

    ich glaub er meint es bleibt bei 450 HP verteil auf 7 member und die member machen dann komplett den gleichen schaden
    wie vorher die 5 member

    --> mehr modeller
    --> weniger HP pro Modell
    --> weniger DMG pro Modell


    find das das en schuss ins bein werden würde


    "Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren.
    Sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht."

  • Denke schon das Tyras so gespielt werden wie es gedacht is ^^

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • ne tyras werden überhaupt nicht fluff mässig gespielt. Viele Tyraspieler verzichten ganz auf ganten und spielen nur mit WB liktoren usw.... kann ich auch voll verstehen glaube es gibt keine rasse die sich nicht über ganten freut weil sie einem beim lvln helfen und gerade die meele heros brauchen ein paar lvl um nicht von WB hart geownt zu werden.

    ich spiel auch atm ein wenig eldar ( einheiten die ich benutze sind wirklich nur guards,shuris, WL, PRism, d-cannon und avatar ) gegen ork ab und an mal einen oder 2 trupps ws. Die Schwere inf *hust* bringts einfach nicht wirklich .... die machen zwar guten schaden aber es gibt fast nie kämpfe bei denen nicht die hälfe des trupps umfällt (spiel wl mit der fs sollte es ein wenig besser gehen) da hab ich lieber einen WL den ich repen kann das kostet alles nicht so viel

  • Ich hatte das vor ner halben Ewigkeit mal vorgeschlagen in irgendeinem der unzähligen Balance Treads. :P
    Im offiziellen Forum gabs die Idee auch mal.
    Ich war für eine Verringerung der Member Anzahl bei Shees und WS (um jeweils 1), weil mittelgroße Truppen nur Nachteile bringen.

    Kleine Truppen:
    - viel HP/Member und Schaden/Member
    - wenig Angriffsfläche für AOE
    - gleichbleibende DPS, obwohl der Trupp viel einsteckt

    - starker DPS Einbruch, wenn ein Member stirbt (allerdings erst spät der Fall)
    - hohe Reinforce Kosten

    Mittlere Truppen:
    - mir fällt kein Pro ein...

    - recht wenig HP und Schaden/Member
    - von den meisten AOE stark betroffen
    - Trupp verliert schnell an Schlagkraft (sobald 1, 2 Member tot sind)
    - ständige Reinforcekosten, die auf Dauer teuer werden

    Große Truppen:
    - Schaden bleibt lange gleich, selbst wenn 2, 3 Member sterben
    - sehr geringe Reinforcekosten / häufig Möglichkeiten zum kostenlosen Reinforcen

    - wenig HP und Schaden/Member
    - extrem AOE Anfällig

    Man sieht eigentlich, dass mittelgroße Trupps die Nachteile von Kleinen und Großen vereinen, ohne wirklich Vorteile zu bieten.
    Bei SM sterben in einem Kampf meistens keine Einheiten. Das heißt gleichbleibende DPS und keine Kosten.
    Bei Tyra/Ork sterben zwar schnell viele Einheiten, aber die sind nicht so kostenintensiv (siehe Absorber, Ganten, usw.).
    Bei Eldar sterben in jedem Kampf ein paar Einheiten, die dann die Kampfkraft recht schnell verringern und die Reinforcekosten in die Höhe treiben.

    Außerdem passen die zahlenmäßig großen Truppen mal gar nicht zum Eldar Fluff. WS sind Jahrhunderte lang ausgebildete Elitekämpfer mit schwerer Rüstung und Teleporter, um ihre fehlende Mobilität auszugleichen. Und dann setzen die einem so Kanonenfutter vor... 8[

    Orginal von Imbaer:

    Quote

    Jetzt ist aber Ruhe mit dem Spam, sonst zeig ich euch wie op ich bin.


  • Außerdem passen die zahlenmäßig großen Truppen mal gar nicht zum Eldar Fluff. WS sind Jahrhunderte lang ausgebildete Elitekämpfer mit schwerer Rüstung und Teleporter, um ihre fehlende Mobilität auszugleichen. Und dann setzen die einem so Kanonenfutter vor... 8[

    Bei Askepktkriegern gebe ich dir recht, aber net bei Gardisten.

    Aber Elfen mit HP von nem SM ... hmmmmm irgendwie strange :D

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • ich versteh nicht wieso man bei Ork von masse redet, die Mannstärke von normalen trupps liegt bei 5 oder 6 truppenmitgliedern, in dem fall unterscheiden sie sich kaum von Eldar

  • ich versteh nicht wieso man bei Ork von masse redet, die Mannstärke von normalen trupps liegt bei 5 oder 6 truppenmitgliedern, in dem fall unterscheiden sie sich kaum von Eldar

    Doch sie sind dümmer ^^

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • [ ] Ich habe verstanden, wie AOE Schaden mit der Squadmemberanzahl korreliert
    [ ] Ich habe verstanden, wie Schadensdegression eines Squads mit der Squadmemberanzahl korreliert

    Was der OP vorschlägt würde das Spiel genau andersrum beeinflussen wie er sich wünscht.
    Mehr Squadmember => Mehr AOE Anfälligkeit
    Mehr Squadmember => Frühere Schadensdegression wegen dem Wegfall von Damagedealern.

    Balancevorschläge von der Community sind...

  • Kein Grund dich so auszudrücken, dass es noch mehr nicht verstehen. Hups, das wird ja immer mir vorgeworfen. ^^


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • [ ] Ich habe verstanden, wie AOE Schaden mit der Squadmemberanzahl korreliert
    [ ] Ich habe verstanden, wie Schadensdegression eines Squads mit der Squadmemberanzahl korreliert

    Was der OP vorschlägt würde das Spiel genau andersrum beeinflussen wie er sich wünscht.
    Mehr Squadmember => Mehr AOE Anfälligkeit
    Mehr Squadmember => Frühere Schadensdegression wegen dem Wegfall von Damagedealern.

    Balancevorschläge von der Community sind...

    Weil alle Eldar Einheiten ja im moment AOE wegstecken als wäre das nix... Spells, Zoans, Panzer... immer her damit.
    Wenn man Glück hat überleben ja vielleicht 2 den Schuss...

    Und ich für meinen Teil verzichte lieber ein bisschen früher auf ca. 2/7 des Schadens, kann dafür aber mit dem Trupp noch was machen ohne dass er beim nächsten mal anpusten direkt umkippt,
    als dass ich halt ein bisschen länger da stehen kann bis die ersten Member umkippen und dann nur noch knapp die hälfte an Schaden austeilen.

    Von mir aus vergößert halt die Gardistentrupps und macht dafür nur noch 3 units Pro Aspektkriegertrupp... wäre mir auch recht.
    nur so wie es jetzt ist hat man durch diesen Faktor nur Nachteile.

  • 1. Wenig Eldar mit viel HP -> kann ich gleich SM spielen
    2. Eldar werden auch im echten TT mit Mittelgroßen Squads gespielt, die Guards sollten halt im normalfall einfach nur eine Art stehender DD sein und die Gegner mit einer guten Mischung aus Aspekten gebasht werden, da es in diesem Spiel aber nur wenig Aspekte gibt....
    3. Ich finde die Aspekte sollten einfach stärker und die Gards schwächer werden und vorallem mehr Aspekte, (ich meine wer spielt heute schon Schwarze Garde...(gibt ja auch keine Vorteile mehr(im TT))) da Gards im TT eigentlich zu relativ wenig zu gebrauchen sind außer um halt eine Solide Feuerbasis zu bieten, in DOW dagegen sind sie so ziemlich die einzige spielbare inf^^.

  • 1. Wenig Eldar mit viel HP -> kann ich gleich SM spielen
    2. Eldar werden auch im echten TT mit Mittelgroßen Squads gespielt, die Guards sollten halt im normalfall einfach nur eine Art stehender DD sein und die Gegner mit einer guten Mischung aus Aspekten gebasht werden, da es in diesem Spiel aber nur wenig Aspekte gibt....
    3. Ich finde die Aspekte sollten einfach stärker und die Gards schwächer werden und vorallem mehr Aspekte, (ich meine wer spielt heute schon Schwarze Garde...(gibt ja auch keine Vorteile mehr(im TT))) da Gards im TT eigentlich zu relativ wenig zu gebrauchen sind außer um halt eine Solide Feuerbasis zu bieten, in DOW dagegen sind sie so ziemlich die einzige spielbare inf^^.

    Wenn man die Guards schwächen würde hätten die Eldar nix mehr fürs early Game.

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • @Prome:
    Mehr Squadmember => mehr Schadensdegression bei den eigenen Einheiten... => schlechtere Kampfeigenschaften

    Verstehe nicht, warum soviele dem Irrglauben anhängen, dass mittelgroße Squads schlechter wären als große.

    Die einzigen Pluspunkte großer Squads sind im Metagame zu finden. (z.b. Squad belegt mehr Fläche als ein angreifender AoE Spell Area bedeckt, retreat blocken wird schwerer, gerichtete AoE Meleeattacken treffen nicht soviele Modelle, Warlock wird unwahrscheinlicher getroffen, größere Chance für Granatenwurf bei Knockbackgefahr, etc)

    Allerdings gibts auch Nachteile von großen Squads, speziell auf vielen Maps oder nach gefechten mit explosivwaffen stellt Cover meißtens nicht genug Abstellplätze für soviele Units bereit. Moveorder werden ab und an verspätet angenommen, weil Squads noch ihre "Formation" halten wollen... Pathing neben Vehiclen wird noch unangenehmer.

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