Space Marines die neuen imperialen?

Quote from sk4zi

cerb und Sagranda

kann ich schon nachvollziehen ... ganz ehrlich

trotz allem ist es nicht wie es vor patch bei den eldar war ... da hieß es ich kann nix gegen EINE unit machen (ASM) aber es geht schon ...

Ja, es ging schon. Mit einigem Micro-Aufwand und selbst dann war es nicht immer sicher.
Außerdem waren nicht nur ASMs ein riesen Problem, sondern auch Razorbacks, Tacs und Sniper Scouts

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bei uns ist das doch etwas übler ausgefallen, und zwar das rückrat unserer armee die nun mal langsam und hart ist ist leider nur noch langsam

Hat aber immernoch nen harten RC damage und gebuffte Flamer gegen CC Units

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und klar kann man einfach 5 scoutsquads spielen und sich ins t2 retten
blos sollten ja die meisten in der armee doch marines sein und nicht azubis ...

Dazu möchte auch keinem raten. Ist meiner Meinung nach sowieso die nervigste BO zZ.

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ich geb zu dass ich vielleicht nicht den skill habe den man jetzt braucht um mit der situation fertig zu werden und deshalb vielleicht mehr gefrustet bin als ich es sein müsste. allerdings kann ichs trotzdem sehr gut beurteilen

Ich kann jetzt nur aus meiner Spielerfahrung heraus berichten.
1 Shee Squad ist kein großes Problem, denn der macht ohne Upgrade gegen 2 Scouts + Tacs nicht viel, oder erleideitet zumindest schwere Verluste, wodurch es zu einer 0 Rechnung wird.
Sobald die Upgrades der Scouts da sind haben Shees dann eigentlich keine Chance mehr, da der damage einfach zu hoch ist.
Bei 2 Shee Squads kann es da dann schon eher zu Problemen führen. In meinerm letzten Game als SM hatte ich einen mit 2 Shees und die sind gegen Pumpen und Nades draufgegangen. Ab T2 sahen sie dann sowieso keinen Stich mehr.

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und dass man von irgendwas mehr als 100% schaden bekommen sollte find ich absoluten blödsinn sorry...
warum granaten und artillerie für SM schlimmer sein soll als für die anderen ist mir auch schleierhaft

Verwundert mich auch etwas.

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mich ärgert wie gesagt auch dass die pumpen so viel energie kosten.
einfach weil ich schon 2 mal von banshees retreatet bin bevor ich überhaupt 20 energie zusammen hab für die pump guns
ich mein ich versteh ja dass sie was kosten müssen und ich will mich auch nicht bveschweren dass sie irgendiwe zu schwach sind oder doe kosten nicht gerechtfertigt.

nur um eine non energie unit zu kontern (banshees) brauch ich also 2 squads und ein upgrade damit ich evtl mit verlusten den kampf gewinne.
das find ich persönlich zu viel

Damit Banshees wirklich effektiv werden muss man zusätzlich 15 Strom und 75 Req (?), oder halt in das jeweilige Upgrade des Heroes investieren. Ansonsten werden die auch schon von Tacs und Scouts, ohne Upgrades, auf die Hörner genommen bzw erleiden zumindest starke Verluste. Es endet also in einer 0 Rechnung für beide Seiten.
Sobald die Scouts ihre Upgrades haben kann man die Banshees für den CC sowieso vergessen.

Man sollte mal ein Match ohne Energie-Investitionen machen (oder zumindest 5min.) und man würde wahrscheinlich sehen, dass Sancti recht hat.

oder auch nicht
immerhin sind zumindest banshees dann um einiges langsamer (fehlendes FoF) und halten auch wenseltich weniger wie mit Upgrade aus. Reicht also um sie im RC zu zerschießen...
Nicht nur SMs sind auf ihre Energie angewiesen...den Eldar geht es da nicht anderst.

hormaganten und termaganten ohne upgrade sind jetzt auch nicht sooo der hammer

Als Ork brauch ich auch energie, um Banshees kontern zu können. Es sei denn man hat den WB

Stimmt allerdings, dass SM nicht des große Los gezogen haben

Am Anfang wird man als SM immer von den Eldar über die Map gejagt, weil man ihnen schlichtweg unterlegen ist, viele(alle?) guten Eldar spielen jetzt 2 Banshees u. 2 Gardisten. Selbst mit 2 Shotguns ist es schwer sich dagegen zu wehren. Mehr wie 2 baue ich auch wegen der Energie nicht. Und wer läuft den bitte in einen HB rein?! Bzw. bei Warpspinne ist der sowieso überflüssig. Mass Tele ist jetzt noch übler, lohnt sich in Verbindung mit Banshees, dann noch ne flüchtende Unit festhalten, und in Rekordzeit niedermachen, super Kombo. Bei den Orks muss man den ersten Waagh! gut überstehen, dann geht es einigermaßen.

Quote from Sagranda

1 Shee Squad sollte für keinen ein Problem sein
bevor die effektiv in den CC kommen werden die schon ziemlich stark heruntergeschossen.
Das selbe gilt für Sluggaz.
2 Pumpen Scouts + Tac reichen sogar aus um gute 2 Slugga Squads zu kontern. Ab 3 wirds dann allerdings schon wieder problematischer. Auch der FC ist in dieser Konstellation immernoch recht gut. Durch den AOE Knockback bekommen CC Units ein Problem. Vor allem wenn sie dabei noch von allen Seiten beschossen werden.
Selbst Stormboyz werden verdammt schnell um ihre HP gebracht, wenn neben dem Tac Squad noch 2 Pumpen Scouts stehen.
Klar, kann nun sagen, dass man die 3 Slugga Squads auf die Scouts und den Tac verteilen kann. Dabei sollte man allerdings bedenken, dass mind. 1 Squad vorher schon runtergeschossen wird und die Scouts immernoch ihren special schuss haben. Ab Seargent dann auch noch Granaten.
Es gibt genug Wege um die CC Units zu kontern.

Wie sah es denn vor der Beta gegenüber den Eldar aus:
Müsst ihr halt das und das machen und "etwas" Micro aufbringen.
Nun gilt das auch für die SMs, aber plötzlich kommt das "große Geschrei" von dieser Seite und mir ist das einfach ziemlich suspekt.

Klar, der CC Damage an Tacs und ASMs ist zu hoch. Das steht außer Frage, aber nutzlos sind sie bei weitem nicht.
ASMs z.B. kontern Shootaz und Guardians immernoch ziemlich gut. Mit Fire und FC Support machen die auch Banshees und Sluggaz gut weg.

ALs einziges wirkliches Problem sehe ich die Tanks, da 200% (?) Schaden per RC einfach zu übel sind.

So zumindest sehe ich das nach den Spielen in den letzten Tagen.

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Stimmt so mal gar nicht

Guards, Ganten, Shootaz und Moschaz reißen nicht besonders viel, wenn man sie ohne Upgrades kämpfen lässt. Ausnahme: Man hat Masse und wenn man mit Masse rumläuft, kann man nicht wirklich die Map holen.
Über die Phase das SM am Anfang voll verschissen hat, sind wir schon hinaus - stimmt einfach nicht.

Ich habe jetzt mal ein paar Spiele als SM gemacht, und muss meine Meinung revidieren. SM stinken mal grade sowas von ab ... nachdem ich es selbst mal gespürt habe das Tacs garnix mehr aushalten kann ich verstehen warum sich die Leute so aufregen.

Selbst bei vorsichtigem Spielen mit HB usw. isses sau schwer. Vorallem machen mir Orks sau die Probleme, die sind atm die stärkste Rasse in meinen Augen.

Quote from Sancti

Nochmal: Startunits da keine energie vorhanden

SM 2 Scouts + Tac < Ork: 2 mosha + 1 Balla, Tyra: 2 Horma + 1 Terma, Eldar: 2 Shees + 1 Guards

dagegen kann iman als SM nichts ausrichten und die ersten 5 Minuten gehören definitv jeder anderen Rasse. Alle drei Rassen können mich zu der Zeit wegblasen und Gens einreißen, ich kann lediglich cappen. Somit ein must have für mich 60 E für Pumpen und Flamer. Jetzt kann ich zwar was reißen aber auch nur im gefährlichen Blob. Jede andere Rasse kann mit 1 CC unit über die Map laufen, cappen, Gens einreißen meine Scouts zerlegen. Ich kann mit meinen Scouts nur hoffen eben nicht auf diese CC unit zu treffen sonst ist Feierabend für sie.

Ich möchte ja auch nur eine Unit die auf T1 im CC was ausrichten kann ohne dafür 50 E ausgeben zu müssen und die dann zu allem übel allein abstinkt und nur im Blob funktioniert.

So ist es und nicht anders. Ich finde den Vorschlag mit den Asm die keine Energie kosten und dann für nen bestmimten Energiebetrag jumppacks bekommen. oder man schafft asm ab und macht aus tacs per upgrad asm.

Ich würd die ASM auf 500/25 runterschrauben und den Schaden der Melterbombe erhöhen. Sodass sie als softcounter für Fahrzeug nützlicher sind.

also ich hab definitiv den spaß an den space marines verloren und wenn es so weiter geht, dann auch bald an dem ganzen spiel.

dass die marines so viel einbüßen mussten, verstehe ich mal überhaupt nicht.

Ich finde es würde schon enorm helfen, wenn man die TSM ne ability gibt, die genauso wie die Ballaability funktioniert.

Nennt es "Bolterdrill" und dann wird nen gegnersquad instant suppressed. Dann würden Scouts und TSM gut zusammen funktionieren. Und mit den TSM kann man dann wirklich mal daran denken, zu fliehen.

mfg
Synatrax

wer von euch nutzt eigentlich das powersword des fc?? schonmal ausprobiert?

ich habs gerade getan und ich glaube es ist ein guter konter gegen das ganze kleinvieh der gegner.

also mit dem schwert hat man jedenfalls schon mal gute chancen am anfang.

buildorder

1 tac
powernode
gen
fc mit powersword ausrüsten
2x gens
ASM
tac
tier 2

Ich würde es auch mal wagen zu behaupten das Scouts mit Shotguns nicht so Imba sind, die halten nichts aus, brauchen viel Energie, sind nicht sofort durchschlagskräftig. Eigendlich sollte man Relic für das Shotgun-Upgrade danken, sonst würden die Marines vollkommen untergehen. Das soll nicht übertrieben wirken, aber ich glaube Marines brauchen jetzt am meisten Skill.
Zum Glück ist das nur ne Beta.

Es wäre gut wenn die sofort etwas hätten, womit man sich vernünftig gegen Nahkämpfer wehren könnten.

Edit: Ich finde der Kriegsschrei reicht schon um sich gegen Kleinzeugs wie Hormaganten oder Moshas ohne Waaagh! zu wehren. Da spare ich mir lieber die Energie.
Edit2: Um die Balance der Marines anzupassen brauchen sie denke ich keine neuen Fähigkeiten; die Kosten, Schaden, HP oder Rüsi müssen einfach nur geändert werden.