Space Marines die neuen imperialen?

ich frag mich mal genrell, was relic geritten hat SM so krass zu nerfen, die schon vorher mit eldar die schwächste rasse war.
Is echt witzlos ggn gute gegner egal welcher rasse atm.
Vorallem die rüstungsänderung der tacs kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

jup gefährdete tierart die 500 res kostet!!!!!!!!!

Ich benutze das Powersword nur aber auch schon seit 1.3. Jetzt ist das übelst geil wenn du gegen Marine spielst und das tacsquad genauso schnell down geht, als wenn du in 1.3 den lolhammer benutzt hast. Aber nicht nur gegen Marines wirkt das Ding Wunder, auch gegen shees mit einem scoutsquad mit pumpe in der Nähe fallen die shees wie fliegen.

Quote from Sancti

Da hier sowieso 95 % extrem am heulen sind und ddie anderen 4 % einfach mal irgendwas reinposten.

SM sind momentan die einzige Rasse die Energie braucht um auf dem Feld irgendwas zu reißen. Meine Startunits die ich als SM habe werden beide ohne großen Aufwand von den beiden anderen Startunits der 3 rerstlichen Rassen auseinandergenommen.
Ich bin Verpflichtet meine mindestens 2 Scouts mit Pumpen auszurüsten sonst brauch ich erst garnix machen, ich muß mir einen Flamer rauslassen sonst brauch ich erst garnicht Gens einreißen gehen. Alle drei anderen Rassen können in der Anfangsphase einen auf gechillt machen denn mit ihren beiden Units sind sie mir haushoch überlegen ob im Kapmf oder Gens einreißen.

Klar ich hau einen Tac raus, weeeh, ich hatte es ja bereit erwähnt. In diesem Fall geht mindestens einer des Trupps verloren, das ist langweilig wenn man sich überlegt das die anderen drei Rassen eben für diesen einen Tac schon wieder fast ihren kompletten Squad auffüllen können.

Nochmal in aller deutlichkeit, wenn ich einer der drei anderen Rassen am Anfang kontern will dann muß ich energie ausgeben, das fällt bei den anderen Rassen erstmal flach. Die brauchen die Energie lediglich um mir noch zusätzlich einen auszuwischen ansonsten steh man als SM gegen jemanden der weiß was er tut auf jeden Fall im Technachteil.
...
Wer 1 Sheetrupp frontal in 2 Scouts und 1 Tac laufen läßt dem kann auch nicht geholfen werden @ signed

Moah, lest und denkt dann erst mal nach bevor ihr postet ....wuhuuu wir brauchen alle auch Energie *heult*

Nochmal: Startunits da keine energie vorhanden

SM 2 Scouts + Tac < Ork: 2 mosha + 1 Balla, Tyra: 2 Horma + 1 Terma, Eldar: 2 Shees + 1 Guards

dagegen kann iman als SM nichts ausrichten und die ersten 5 Minuten gehören definitv jeder anderen Rasse. Alle drei Rassen können mich zu der Zeit wegblasen und Gens einreißen, ich kann lediglich cappen. Somit ein must have für mich 60 E für Pumpen und Flamer. Jetzt kann ich zwar was reißen aber auch nur im gefährlichen Blob. Jede andere Rasse kann mit 1 CC unit über die Map laufen, cappen, Gens einreißen meine Scouts zerlegen. Ich kann mit meinen Scouts nur hoffen eben nicht auf diese CC unit zu treffen sonst ist Feierabend für sie.

Ich möchte ja auch nur eine Unit die auf T1 im CC was ausrichten kann ohne dafür 50 E ausgeben zu müssen und die dann zu allem übel allein abstinkt und nur im Blob funktioniert.

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Wer dagegen noch irgendwas sagen kann, hat keinen Sinn für die Wirklichkeit und/oder zockt kein SM in der Beta. Großes Lob, Sancti, du triffst es wunderbar. Darum zock ich keine SM derzeit in der Beta, wenn überhaupt. Egal wie fluffgetreu DoW1+2 jemals war...TSM waren IMMER die Hauptstreitmacht, im TT, im Spiel, im Fluff. Nun sind sie ne überteuerte Witzfigur. Da macht's mir keinen Spaß mehr.

jup seh ich auch so, könnte man eigendlich übersetzen und an relic so schicken

Schreibt StefanHaines doch ne Message in Gfwl.

mfg
Synatrax

ich will nur mal anmerken, dass nciht nur 1on1 gespielt wird. da waren die sm die schwächsten das war auch scheiße. zwar hätten sie die irgendwie buffen müssen, aber bei nem buff der tacs hätte man im teamkampf im automatch immer 3 marines bekommen, die nur tacs bauen.
ich denke das ist der gedanke hinbnter dem scout buff/ tac nerf. ist aufjedenfall n bisschen daneben gegangen

Hmm... das SMs nun im Early die sind, die von allem weglaufen müssen, stimmt. Ich sehe das Problem allerdings darin, dass jeder weiß, dass sie wieder verdammt stark sein werden, würde deren Widerstandfähigkeit wieder auf das alte Niveau von 1.3.2 angehoben, da sie dann wieder in der Lage wären, wieder ordentlich Tacs auf die Map zu bringen, was zu der altbekannten rumlaufenden Festung führt.

Für Tacs, so denke ich, wäre es schon eine ordentliche Verbesserung, würde man die Anforderung von ATSHNF auf T1 runterstufen, unabhängig vom Seargent machen, und den dafür nötigen eingesteckten Schaden auf ca. 2/3 der Squad-HP reduzieren. Vielleicht auch noch den Verlangsamungseffekt entfernen. Zwar würden dann Meleeeinheiten zwar immer noch was ausrichten können, allerdings könnten sich die Tacs bei nicht ganz jedem 2ten Meleeangriff - sofern er lange genug dauert - halbwegs ordentlich zur Wehr setzen, und auch mal z.B. den Supression-Effekt der Banshees brechen.

Die ASMs würde ich Rüssi- und HP-mäßig so lassen, wie sie sind, allerdings würde ich die Jump-Kosten auf 50-55 Energie senken. Die Kampfmonster, die ich aus 1.3.2 kenne, will ich keinesfalls wiedersehen, und es sollte ausreichen, dass sie eine effektive Einheit zum harassen von RC-Units sind. Durch den 2ten Jump kämen sie schnell in den Kampf, aber auch sofort wieder raus, sollte es brenzlig werden. Dass man eine 550/50er Unit nicht bauen will, wenn man nicht weiß, ob sie den ersten Kampf überlebt, verstehe ich gut. Das Überleben wäre damit sichergestellt.

Allerdings finde ich die Scouts eines Nerfs würdig, die teilen besonders in der Masse zu viel aus, und sorgen dank des Explosive Shots dafür, dass man als Gegner lange nix austeilt.

Naja die Scouts nippeln aber auch dafür ab wie die Fliegen und müssen nahran um wahres zerstörungspotenzial zu liefern auf Entfernung sind se nur als mit Masse gut. zumindest meiner Erfahrungen nach.

Wen nen Gegner 3 RC squads hat (Was durchaus nicht selten ist. ^^) rotzt der die Scouts schneller weg als du Amen sagen kannst. Das problem ist wohl eher der Pumpenknockbackschuss der einfach die 3 Gegner Rcs squad mal eben lahmlegt und deine Trupps in der Zeit alle zerschnetzeln

Sacht ma, gibts hier net einen, der mit den neuen SM klarkommt? Keine Lust die selber zu entstauben

Ich habe heute Nacht 7 SM Spieler im 3v3 getroffen die verdammt gut wussten, wie man mit Blobz umgeht und im 1v1 gabs die 2x aber hab auch nur 5 oder 6 1v1 gespielt.
Wer sich hinstellt und jammert, dass SM nix mehr kann, hat einfach noch nicht begriffen, wie man SM nu spielt. Hatte sogar einen SM, der ASMs verdammt gut genutzt hat. Is ja gar net so, dass alles toll ist, aber die Dramaqueen die dow.de wieder mal abzieht wirkt langsam abgedroschen.

Danke Ulli, das du hier mal die Realität gerade rückst.

Ich habe mich gestern abend um 22.00 Uhr hier ausgeklinkt. Jetzt schau ich rein und muss feststellen das lauter heuler sich zu wort gemeldet haben.

Enerseits kann ich das verstehen, ging mir am Anfang, den ersten Tag nach Patch, auch so, dass ichg nicht wusste was da abgeht mit den SM. Irgendwie habe das Gefühl, dass die die hier rumpinzen gerade mal ein paar Stunden gespielt haben, da sie die ganzen letzten Tage keine Posts bezüglich 1.4 abgegeben haben. Naja, vielleicht sollte ihr euch mal ein bisschen umstellen und nicht den schnell-Tech-Weg gehen wie in 1.3.2 oder noch früher.

Ds lange T1 bietet jeder Rasse genügend Chancen. Die SM brauchen zwar die Upgrades um die anderen CC-Unit zukontern (Pumpe, Flamer) aber wenn dann vorhanden muss die anderen Rasse nachziehen mit T1 Upgrades. Da bringt ein Rette in T2 da nichts, denn so verliert man nur seine Gens und somit schauffelt man sich sein eigenes Grab.

Jetzt nur mal kurz meine Meinung als TM-Spieler. Da der FC jetzt scheinbar der schlechteste Hero ist, werde ich mit dem wohl mal bekanntschaft machen, das Powersword könnte ich mir vorstellen, haut voll rein. Ach und vergeßt bitte nicht auch Deckung zunutzen und die Tac so zustellen das CC-Units umwegen nehmen müssen um sie zu erreichen. Bringt wirklich was.

Quote from Tante Ulli

Sacht ma, gibts hier net einen, der mit den neuen SM klarkommt? Keine Lust die selber zu entstauben

Ich habe heute Nacht 7 SM Spieler im 3v3 getroffen die verdammt gut wussten, wie man mit Blobz umgeht und im 1v1 gabs die 2x aber hab auch nur 5 oder 6 1v1 gespielt.
Wer sich hinstellt und jammert, dass SM nix mehr kann, hat einfach noch nicht begriffen, wie man SM nu spielt. Hatte sogar einen SM, der ASMs verdammt gut genutzt hat. Is ja gar net so, dass alles toll ist, aber die Dramaqueen die dow.de wieder mal abzieht wirkt langsam abgedroschen.

Ich komm langsam klar.

ASM sind tatsächlich nicht so doof wie man immer denkt und nen Heavy Bolter hat mir schon mehrmals nen Match gewonnen, weil er einfach mal XX Squads umpustet und einen Retreat erzwingt. Die größte Schwierigkeit liegt für mich derzeit bei Mass-Moascha (gut gespielt) und Mass Venatoren (lame). Außerdem ist Argus 2vs2 gegen Tyraniden, die Ahnung haben echt scheiße (BS+Ravener), da kommt man zu nix mehr.
Sonst gehts eigentlich ganz gut ich spiel aber auch nur Teamspiele ;).

Oo

Nehmen wir mal an zum Spielstart habe ich so 2 Scouts 1 Tac 1 TM.

Ein Eldar hat 2 Banshees und 1 Guard squad,1 WL

Der WL haut meinen TM um, Die Banshee bindet Tac der andere Bindet einen meiner Scouts, die gardisten assisten irgendwas -> SM machtlos

nehmen wir nun an ich hätte Upgrade integriert

Tm Plasma
Tac Flamer
Scouts Pumpe

Eldar warpwurf
Banshee Schrei
Gardisten Nades

Eldar nutzt Warupwurf Scouts landen in seinen Banshee -> Scout retreat

Tac und Tm bleiben über

Eldar rennt rauf verliert unterwegs evlt 2-3 Banshees macht aber nix der Sm wird wieder zum Retreat gezwungen.

Ork

3-4 Mosha Squads Hero ist da schon egal welchen er hat.

Moshas rennen fröhlich mit Waagh in einem rein und zerhauen alles.

Upgrades

Selbes Schema

Tyraniden

2-3 Hormas 1 Rav trupp 1 Hero

Hormas krallen sich die Scouts

Rav Trupp die Tacs und der Hero krallt sich den TM -> SM retreat mit wahrscheinlich hohen reinf. kosten

Selbes Schema nochmal mit Upgrade

1 Horma Squad wird wahrscheinlich unterwegs zu den Scouts zerschossen macht aber nix sind ja noch 2 andere da die die binden können.

Hero krallt sich den Tm damit er sich nicht mehr wehren kann

und der Rav squad buddelt sich fröhlich zu den Tacs durch.

Natürlich könnte ich als SM auch 4 Trupps Scauts bauen. aber die Energiekosten sind sehr heftig dann und die anstürmende Nahkampf masse wird sie auch mit 4 Pumpguns shoots überwältigen.

Egal welche Rasse ich bin im T1 Machtlos.

Früher hab ich um Nahkämpfer zu Kontern ASM gebaut. Nun ist das nicht mehr möglich weil sie ja umfallen wie die fliegen gegen jeden anderen Nahkämpfer

So kein mimimi sein aber so kommts mir halt momentan einfach vor und so erlebe ichs bisher

Quote

ASM sind tatsächlich nicht so doof wie man immer denkt und nen Heavy Bolter hat mir schon mehrmals nen Match gewonnen, weil er einfach mal XX Squads umpustet und einen Retreat erzwingt. Die größte Schwierigkeit liegt für mich derzeit bei Mass-Moascha (gut gespielt) und Mass Venatoren (lame). Außerdem ist Argus 2vs2 gegen Tyraniden, die Ahnung haben echt scheiße (BS+Ravener), da kommt man zu nix mehr.
Sonst gehts eigentlich ganz gut ich spiel aber auch nur Teamspiele ;).

Den Squad den dein Heavybolter killt will ich sehen bei Teleportenden/Infis heros , Warpwerfenden Warlocks und Hinbuddelnden/Springenden/von der seite Ansprintenden Nahkämpfern

Musst vielleicht mal ein Rep hochladen, dann kann man dir weiter helfen. Es ist halt komisch das einige Sm gut klar kommen und andere nicht. Natürlich kommt es auch immer auf den Gegner an, aber in der Regel hilft eine Speerfeuerwaffe, Pumpe, Flamer. Durch das lange T1 ist jetzt auch kein problem ein 2. Scout und 2. Tac zubekommen. Und dann lass mal die Shees oder Moschas oder Hormas kommen. Der SM ist jetzt nunmal vorrangig ein Rc-ler. Umdenken ist angebracht. Am Anfnag brauchst ein bisschen Geduld und musst oft retreaten, aber mit einem SchweBo kannst du dir ein bisschen Luft verschaffen.

Hm ich werds mal probieren wobei bei den ganzen Sprungunddurchbuddel truppen ich mir net viel hoffnung mache

Aber vllt scheitert das auch nur an meiner Fantasie *g

Vielleicht liegt es an meinem niedrigen TS und das ich nur 2on2 und 3on3 spiele aber:
ich spiele SM mit 2 Ausnahmen auf T1 wie in 1.3.2 recht entspannt. Scouts bekommen Shotguns statt Snipe und ich baue 1 ASM Squad ( in 1.3.2 sogut wie nie gespielt).
Ansonsten FC, Tac Squad und die Startscouts. Je nach Rasse meiner Mitspieler auch ein HB ( ehr selten).
ASMs zwingen stationäre oder schwache Truppen zum retrat während der FC das meatshild mit Tac, Scout Feuerunterstützung gibt, dann kommen die ASMs mit drauf.
Vorher habe ich aber auch emien liebe Not meine Energiepunkte zu halten und meistens tick das Punktekonto stark nach unten. Sobalt der Gegner laufen muss wird seine Energie zerhackt.
Das einzig wiederliche sind Türme die man nicht von hinten angreifen kann.

also ich komm jetzt auch schon viel besser klar mit den lieben SM

meistens mach ich jetzt 2 scouts + tacs + fc als grundstock und dann je nach situation, gegen eldar auch gerne mal 3 scouts

auf jeden Fall finde ich die tacs mittlerweile bei weitem nicht mehr so nutzlos wie am anfang und im late werden sie richtig gut (mit paar stufen)

die scouts rocken wenn man aufpasst sehr und mit 2 scouts + hero kann man schon auch mal nan blob angreifen... gegne gegnerische rc units helfen tacs und fc schon sehr
ab t2 ists dann eigentlich ganz gut dank irgendwie besserem cybot (auch range cybot) und RB mit imba pathing

ka ein kleiner buff für die tacs dass sie besser wegkommen und v.a. ne reelle chance gegen fahrzeuge haben und es passt ...
also halt die beiden sachen die schon seiot anfang an im raum stehen (tacs und asm halten zu wenig aus) kann ich schon unterschreiben, aber zum verlieren verdammt ist man deswegen nicht umbedingt (in meinem ts bereich momentan 2x bin aber zuversichtlich :D)

mittleriweile muss ich mich auf jeden fall denen anschließen die SM nicht für so up halten.

was ich aber jetzt seit neuestem finde ist dass der FC etwas schwach auf der brust ist ... zumindest auf T0 (also ohne alles)
das gibt sich zwar auch im laufe des spiels, aber leveln ist nicht leicht wenn man sich nur so wenig entgegenstellen kann
ohne sprintrüssi im early geht bei mir gar nichts, das schwert allerdings ist v.a. durch das lange t1 supercool.
umrüsten zur efist bleibt aber sehr oft nicht aus ...

anständiges av ist leider im moment nur der pred, das ist etwas doof.

also meine balance vorschläge sind:

• hvy_armor etwas abschwächen, v.a. 200% damage vom Lootet tank geht gar nicht, plasma kann bleiben, dann muss aber der techmarine genevt werden sonst ist er im mirror extrem überlegen. gegen shees etwas mehr aushalten wäre auch gut aber sonst ok
  
• der FC braucht mehr HP um wirklich was ohne warcry tanken zu können

Ab Powersword geht der FC eigentlich sogar

zumindesthat er da auch noch AOE Knockback (allerdings nur nach vorne hin) und dadurch kann er, mit FireSupport, schon recht gut gegen blobs ankommen.

Ich warte ja noch auf die Entdeckung von Sturmschild und Kettenschwert. Bis heute morgen habsch beim Anblick dieser Wargear noch müde gelächelt ... bis heute morgen.