dito
ich finde eine gute aufstellung besser als jede faehigkeit.
Wenn mich ganten, banshees oder so (wie es relativ viele machen) um meien armee herumgefueht wid und mich im kampf von hinten angreifen nuetzt jede shotgun ability nix, wenn die in meiner armee vorne stehen. Vor jedem kampf achte ich immer daauf dass meine Einheiten richtig positioniert sind. Da mach ich mir mehr gedanken drum als wann ich welche faehigkeit einsetze.
wenn ich retraten will die unit unbedingt noch eine killanimation durchführen muss und dann stirbt..
das stimmt, das passiert wirklich oft. grade beim FC 
naja aber dann muss man halt erst retreat drücken nachdem die animation vorbei ist... bei spezialattacken ist es auch ähnlich.
aber wie schon gesagt killanimationen und eben kein roboterhaftes benehmen der units macht das spiel im vergleich zu anderen RTS spielen aus.
dazu gehört das autodeckung suchen, das erst killanimationen und spezialattacken fertig machen bevor irgendwas neues geht (auch retreat). das wiederi-in-formation-bewegen, bevor man vorrücken kann usw.
das macht den warhammer-style aus und auch DOW
ich verstehe vollkommen warum z.b. esportler autodeckung hinderlich finden, aber es wär doch sehr schade wenn der ganze style flöten gehen würde.
imo stöhren mich nur noch ganz wenige sachen. da ich SM only spiele kann ich auch nur von SM MUs sprechen.
- retreatproblematik (1)
- verögerung von Fähigkeiten (2)
- Early unausgeglichenheit (3)
1:
das ist wirklich ein großes problem
irgendwann mag der hohe schaden von nachlaufenden units mal vertrebar gewesen sein, aber das ist spätestens mit 1.5 vorbei. (bei 1.4 könnte man noch mit dem hohen Tac schaden argumentieren)
dieses argument das von den entwicklern immer kommt, dass range units ja länger auf retreatende unit schießen können stimmt einfach nicht. ich mein die laufen auch nicht nach, ergo schießen sogar die melee units länger.
ausserdem ist der Range modifikator so hoch (zum negativen) dass ich teils mit 100 HP (gegen fernkämpfer) retreate und mir keine sorgen mache dass da noch viel passiert.
gegen nahklämpfer ist es mit 10 mal so viel HP immer noch heikel.
dass die anderen aus dem weg gehen ist eine lösung, zwar wurde schon öfter gesagt dass dadurch taktische möglichkeiten flöten gehen, jedoch muss ich dazu mal sagen, dass wenn retreatende units (von nahkämpfern) gefocused werden, sie immer noch sterben. so gesehn immer noch sie selben möglichkeiten, nur mehr microaufwand.
das reicht aber nicht wegen dem nachrennen. - es darf einfach nicht dauergecharged werden ... ein cooldown für den charge angriff könnte z.b. helfen, so dass sie einmal hinterherchargen aber es dann sein lassen... auch höherer anfangsspeed bei den SM beim laufen wäre ne lösung mit der ich gut leben könnte ...
2:
für mich ist es der Explosive Shot, der einfach manchmal nicht kommt wenn man schon zu knapp vorm Nahkampf war ... andere regen sich über die casttime der runenprophetin auf. ka gibt bestimmt noch mehr.
ich finde nicht dass alle Fähigkeiten (z.b. granaten) instant ausgelöst werden sollen (bzw. müssen) aber spielentscheidende defensivfähigkeiten wie der scoutschuss schon...
wenn der nicht kommt und deshalb der ganze scoutsquad verreckt is halt einfach spielentscheidend...
bestimmt gibts bei anderen races ähnliches und das soll natürlich auch nicht sein...
wobei ich Doom und Fortune z.b. jetzt aber nicht dazuzählen würde.. bzw alle offensiven sachen
3.
das mit der Energie die man als SM wesentlich mehr braucht als bei anderen ... klar müssen alle upgrades machen und so, aber keiner sonst muss für seinen nötigen grundcounter energie ausgeben ausser der SM für die Schrotflinten.
die gleichen schrotflinten einfach als startunit zu geben ist denke ich etwas heftig .. .ausserdem würde es den spieß umdrehen und der SM gar keine energie mehr brauchen, aber irgendwie eine schwächere Form der flinten (also z.b. nur den Exploive shot und einer hat ne pumpgun oderso) ohne energiekosten fände ich fair ...
allerdings gehts auch so 
is halt dann gg. ork und Eldar 2 scout mit schrotflinten pflicht und bis man das hat instaretreat bei feindkontakt :s
Also dadurch, dass ich in letzter zeit random spiele, hab ich auch ab und zu mal die prophetin bekommen udn die cast-zeit ist echt die hölle. ich hätte des mir bei weitem net sos chlimm vorgestellt, wies beim eigentlichen spielen dann war. das muss gefixt werden.
Ansonsten stören mich eig nur so sachen wie: schrotflinte trifft manchmal einen ganten nicht und schon hat man geschissen oder meltergranaten am äüßersten radn der reichweite und der panzer bewegt sich...
3.
das mit der Energie die man als SM wesentlich mehr braucht als bei anderen ... klar müssen alle upgrades machen und so, aber keiner sonst muss für seinen nötigen grundcounter energie ausgeben ausser der SM für die Schrotflinten.
will jetzt nicht alles positiv oder negativ bewertrn, aber hier muss man schon widersprechen!
hormas oder termas müssen auch für energie upgeraded werden, sonst sind relativ nutzlos
Aber du kannst ohen Energie auszugeben, einen Sm dazu zwingen Energie für die Schotgun auszugeben, da er sonst auch ohne Das Ganten Upgrade zerlegt wird.
GU`s und Shees benötigen auch Energie... orks sicherlich auch wenn sie flamer bauen müssen...
ganten bringen aber nix gegen heavy inf ohne upgrade. wenn man nur scouts baut ist das natürlich was anderes
Somit müssen also Eldar, Orks und Tyras Energie für "Energiewaffen" und Space Marines die Energie für jene Konter ausgeben...
Ich sehe da eigentlich nichts falsches dran.
aber irgendwie eine schwächere Form der flinten (also z.b. nur den Exploive shot und einer hat ne pumpgun oderso) ohne energiekosten fände ich fair ...
ich fände das irgendwie unfair... dann bringt cc ja garnichts mehr gegen space marines. Immerhin könnteste dann deinen anfangsscouts sofort n upgrade liefern, das cc-ler schon von anfang an hinhält... SM ist auf t2 schon saustark... möchte sogar meinen die stärkste rasse. Wenn ihr noch t1 dominiert wärs doch n bissken unfair^^
verstehe schon was du meinst ...
leider ist es imo so. dass die melee rassen dich als SM einfach vorführen bis du mindestens 40 energie (eher 80 mit hero wargear und Flamer) ausgebeben hast um unupgegradete einheiten überhaupt kontern zu können.
ich geb zu unupgegradete shees oder ganten sieht man selten, aber so nötig find ichs nicht ... shees haben auch so energiewaffen, battle equip ist zwar nett aber nicht nötiger als ein scoutseargant, also kann man spielen, muss man aber nicht.
Burnas sind auch nice aber nicht essentiell ... aber bau mal keine pumpguns ... das ist schon was anderes wie keine burna oder keine gu granaten.
ka sehe da schon ein ungleichgewicht.
das prob ist gar nicht das schwache early insgesammt, nur dass man halt relaivb fix ist in seiner BO wenn man bischen dagegenhalten will ... also um 2x pumpgun kommt man fast nicht rum ka kommt mirt halt so vor.
ist aber wirklich nicht so wild.
wie ich schon geschrieben hab:
allerdings gehts auch so
naja also banshees ohne des upgrade können halt nicht sprinten, wodurch sie viel mehr damadge beim reinrennen kassieren. Wenn du dann noch pumpgun hast und er kein upgrade sind se schrott. Sluggas ohne upgrades machen garnicht soviel damadge an tacs (immernoch viel, aber seine verlusten steigen stark. 1tac vs 1 moscha sollte dann schon besser dastehn.) und ganten...da hab ich kaum erfahrung mit.
Aber ja: geht auch so 
Also ich finde aus meiner SM sicht DOW2 ziemlich ätzend, habe jetzt öfters 2on2 wieder gemacht und gegen Tyra/Eldar oder Eldar/Ork Gegner hab ich kaum ne Chance, die Leute massen ihre billigen Units, bzw. rushen gleich los so dass ich oft nichtmal die erste Energie zu Ende cappen kann. Gegen die ganzen Massen sehe ich keine Sonne, ich investiere am Anfang nichtmal Recourcne in Energie da die ja ehh platt gemacht wird. Oft ist es dann auch so falls man sich halbwegs hällt dass die Gegner dann auch schneller T2 sind und mit Fahrzeugen kommen, ganz besonders Ork. Das T2 von SM mag ja das stärkste sein aber wenn man in T1 so dominiert wird von den Anderen hilft mir das super T2 dann auch nicht mehr...
und shotgun Scouts sind ganz ehrlich für mich kein Konter gegen Nahkampfeinheiten!
aber ich wiederhole mich ja auch nur dass wisst ihr ja ehh alle...
Also ich finde aus meiner SM sicht DOW2 ziemlich ätzend, habe jetzt öfters 2on2 wieder gemacht und gegen Tyra/Eldar oder Eldar/Ork Gegner hab ich kaum ne Chance, die Leute massen ihre billigen Units, bzw. rushen gleich los so dass ich oft nichtmal die erste Energie zu Ende cappen kann. Gegen die ganzen Massen sehe ich keine Sonne, ich investiere am Anfang nichtmal Recourcne in Energie da die ja ehh platt gemacht wird. Oft ist es dann auch so falls man sich halbwegs hällt dass die Gegner dann auch schneller T2 sind und mit Fahrzeugen kommen, ganz besonders Ork. Das T2 von SM mag ja das stärkste sein aber wenn man in T1 so dominiert wird von den Anderen hilft mir das super T2 dann auch nicht mehr...
und shotgun Scouts sind ganz ehrlich für mich kein Konter gegen Nahkampfeinheiten!
aber ich wiederhole mich ja auch nur dass wisst ihr ja ehh alle...
Mein Lieber ICG ich bin, unteranderem, auch SM Spieler und Deine Aussage ist nicht ganz korrekt. SM gehört, gerade im Teamspiel, zu einer der stärksten Rassen, meiner Meinung nach. Eben DAS ist es was die Tacs so stark macht - sie kosten keine Energie. Während der Gegner, um zu techen, seine Gen-Farm am Anfang schon bestücken muss verzichtet der moderne SM-Spieler gepflegt auf die ersten Energie-Punkte. Und kein Held, ob Apo, TM oder FC, braucht ein teures Equipment am Anfang - nein das braucht man wirklich nicht. Sicherlich könnte man einige Dinge effektiver gestalten, als Konter, aber so schlimm, wie Du es darstellst, ist es einfach nicht als SM.
Was die Schrotflintenscouts bekommen könnten, meiner Meinung nach, ist eine (insofern es so einen Wert überhaupt gibt) Nahkampfresistenz, da sie eine geringere Reichweite haben. Ansonsten kann man, gerade gegen Ork, auch sehr gut Massscouts spielen, nur ohne Schrotflinte. Wieso? Wenn er Moschaz spielt kommt er nicht an Dich ran, wenn Du eine gewisse Distanz hältst. Aber dann währen da wieder die MassShotaz - das wäre ein Problem. Aber? Stimmt es gibt ASM. Die kosten Energie aber lohnen sich auf T2 enorm.
Na ja alle Möglichkeiten aufzuzählen ist mir nun etwas zu lang. Ja, es gibt nicht endlos viele, aber es hängt auch viel von der Spielweise ab, meiner Meinung nach. Ich finde auf jeden Fall okay wie die SM sind. Und ein Doppel-SM - wo beide oder so gar nur einer - auf einen stattlichen Blobb kommt ist einfach nur hart zu kontern. Wieso? Genau. Tacs Leveln effektiv. Ein Stufe 4 Squad hat ~2200 Lebenspunkte und mit etwas obacht kommt man da gut hin. Wenn man natürlich hinter den feindlichen Linien den Retreat Button maltretiert, obwohl man weiß das auf halbem Weg sprintene Banshees wartet, ist man selber Schuld - meiner Meinung nach (und ich mache den Fehler auch noch sehr oft).
Wobei eines muss ich bei Tyraniden anmerken. Der Nahkampfsprung der Hormaganten ist leider etwas zu übertrieben - da stimme ich zu dass es bei 3 Squads der springenden Viecher einfach zu viel wird.
So bevor ich mich hier zu sehr verliere erst einmal ein "gute Morgen" an alle. 
hmm naja so ganz kann ich Poet nicht zustimmen.
zum teil schon, z.b. dass sich die probleme relativieren, je mehr spieler am spiel beteiligt sind. aber grade im 2on2 ist das nicht wirklich alles so wahr hier.
Wenn man natürlich hinter den feindlichen Linien den Retreat Button maltretiert, obwohl man weiß das auf halbem Weg sprintene Banshees wartet, ist man selber Schuld -
das heißt du empfielst einfach nicht zu retreaten und gleich zu sterben?
das punkt ist dass SM sowas nicht können (retreatende noch overkillen, manchmal ganze squads die voll waren) man ist überhaupt nicht selber schuld wenn die spielmechanik FK in der hinsicht so benateiligt sorry aber die aussae ist imho fail.
Wieso? Genau. Tacs Leveln effektiv.
tacs leveln aber nicht wenn sie instaretreaten müssen bevor man pumpguns hat, bzw keine häuser oder sonstwas da sind.
ebenfalls fakt und das ist auch im 2on2 nicht anders, eher im gegenteil da man im 2on2 nicht einfach woannders cappen, den gegner umgehen etc kann sondern seine front hat (natürlich nicht das ganze spiel über, aber es geht ja auch ums early)
auf 
z.b. ist fast sicher dass man als SM wenns nicht mirror ist die ersten 1-3 mal retreatet weil man die meleeblobs nicht kontern kann. Und wenn man sie noch ein klein wenig schießen lässt und nicht bei sichtkontakt insta retreatet 3 kreutze macht wenn sie bei der base ankommen...
MC kann man dann natürlich vergessen und wenns beim mate ähnlich aussieht > gg
scoutschuss schön und gut, aber der killt nix ... 2x scoutschuss + tacs die draufballern ist das minimum gegen mehr als 1 meleeunit auf einmal.
klar geht alles, aber man braucht einfach so gutes timing und die units müssen so gut stehen dass alles vorbei ist gegen die Rechtsklick meleeblobs 
(kann ich das auch mal schreiben)
Du hast vielleicht mit dem ein oder anderen Punkt recht, aber wenn man sich das so durchliesst wärst du erst glücklich wenn quasi alle Rassen genau das selbe an Einheiten haben, das selbe können und sich gleich spiele würden.
Wenn die Eldar retreatende Units killen können, dann ist das halt so. SM können wieder Dinge die Eldar nicht können etc. Gespiegelte Races wären ja sowas von langweilig 
(keine Angst, damit will ich nicht sagen,dass das Spiel wirklich richtig gebalanced wird. Aber so anzusetzen und jeder Race die selben Fähigkeiten geben, z.B. jetzt Anfangen Tacs schneller machen etc und dafür an der anderen Seite beschneiden, würde letztendlich nur dazu führen das wir 4 Races haben, die sich nur durch die Models unterscheiden. (Scout = Termaganten )
ne das will ich nicht ...
weis auch nicht was man da machen könnte
retreaten muss halt irgendwie besser funktionieren gegen melee oder alternativ, gegen range auch so schlecht
das ist ja nicht nur bei eldar so, sondern auch bei den anderen meleesquads (ausser, wie sollte es anders sein bei ASM)
und die scouts müssen halt ihren conter schneller und günstiger parat haben
also entweder pumpen gleich (aber das könnte imba sein) oder billiger oder sonst was.
edit: ich mein stimmt schon dass es so bleiben muss dass sm pflicht haben muss auch energie zu investieren, aber nicht ganz so früh würde einige probs lösen.
Mein Lieber ICG ich bin, unteranderem, auch SM Spieler und Deine Aussage ist nicht ganz korrekt. SM gehört, gerade im Teamspiel, zu einer der stärksten Rassen, meiner Meinung nach...
Auf der einen Seite schreibst du, dass du scheisse spielst und auf der anderen belehrst du Leute, wie passt das denn zusammen? Oo
eventuell diese situation vermeiden
das heißt du empfielst einfach nicht zu retreaten und gleich zu sterben?
das punkt ist dass SM sowas nicht können (retreatende noch overkillen, manchmal ganze squads die voll waren) man ist überhaupt nicht selber schuld wenn die spielmechanik FK in der hinsicht so benateiligt sorry aber die aussae ist imho fail.
naja im 1on1 kann ich ja noch deutlich verstehen warum SM zu schwach ist
aber im 2on2 ist dies eigentlich nicht der fall
wenn du in einem 2on2 gegen deinen gegner keine chance hast, dann musst du dich halt besser mit deinem mate absprechen
bzw. die taktik dement sprechend umstellen
im 2on2 gibts da wirklich genug möglichkeiten entgegen zu wirken
jo finde auch aus Sm sicht das 2on2 ganz gut, aber 1on1 macht mom wenig spass, weil retreat meiner meinung nach so damn ist.
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