Chaos < SM im Mid/Late Game?

    Weil ichs immer öfter lese wollte ich eure Meinungen dazu wissen da ich ganz und garnicht der Meinung bin ... beide haben meiner Meinung nach gleiche Chancen ... sowohl im early als auch im mid und late game ...

    Mal ein vergleich ...

    Scout > Kultisten ... Sniper < Granaten
    SM == CSM
    ASM == ACSM ... Vorteil der SM durch Melter ... ACSM = Boost, Aufrüstbar mit Waffen
    Terminatoren/Sturmterminatoren == Kyborgs/Bessene
    SM Fc/Scriptor == CL/Hexer
    Whirlwind/Cybot/HellfireCybot == Geisel
    Landspeeder == Horros
    Landraider == Blutdemon

    Sonstige Dinge lass ich mal außen vor ... nun eure Meinung dazu ... Sry fals es dieses Thema schon mal gab, habe nichts dazu gefunden...

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    Bis neulich dann! :D

    Edited once, last by Redaix (November 12, 2004 at 6:28 PM).

    Ok, und was sagst Du zu...

    - Orbitalem Bombadement...
    - Die Möglichkeit Cybots als Schocktruppen herunter zu bringen
    - Der tatsache das Geiseln 3 Fahrzeigpunkt brauchen, Cybots nur 2
    - Die Tatsache das der Chaos Predator dem SM Predator unterlegen ist?


    Wenn man es als CSM zulässt, das man mit einem SM bis Tier 3 kommt, und beide ungefähr gleich gut spielen, dann hat man leider schlehtere Chancen den sieg davon zu tragen...

    Im späteren Game, machen die 2 CSM in den Marine trupps auch nicht mehr soviel aus, die niedrigere Moral beider allerdings schon... CSM Truppen brechen einfach schneller...

    Am Anfang kann man dank Sklavenarbeit und den Granatwerfern der Kultisten gegenüber den SM noch Vorteile ziehen, allerdings sollte man schaun, das man es schnell zu Ende bringt...

    TsuTsu - ChaosKultist

    noch was zu Chaos ...

    aura der Heilung von anfang an verfügbar, in der nähe eigener Gebäude
    CSM Truppen können unsichtbar gemacht werden ...
    Dämonenfesseln des Hexers ... im zusammenhang mit strahl des verderbens und Fäulnis ...
    Berserkerwut ...
    Unterschied zwischen SM und CSM predator besteht nur aus lächerlichen 200 HP
    Bessesene und Horrors sehr früh verfügbar

    Orbitales Bormbardement ist nur verfügbar wenn man ne relique hat, das sollte im rahmen des möglichen liegen das zu unterbinden ...

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    Bis neulich dann! :D

    Edited once, last by Redaix (November 12, 2004 at 8:22 PM).

    Kybots kann man vergessen die bringen es nicht, aber was es bringt ist es wenn man den SM mit den bessenen im Nahkampf bindet und dann fahrzeuge mit den eigenen ausschaltet was bei mir jedesmal gut funktioniert und 10 Cybots haben gegen 6 Predator keine Chance, die werden einfach weggeballert wenn die anwackeln oder dropen, das dropen ist meist nur ziemlich gemein wenn sie in der Base auftauchen und sie wärend des kampfes zerlegen oder halt dann mitten zwieschen den eigenen CSMs landen. Was aber mir am meisten zu schaffen macht sind die Nahkampfterminatoren, die kloppen einfach die Fahrzeuge von einen kaputt wenn man nicht aufpasst.

    Also bis her hatte ich nie wirklich große Probleme gegen SM...allerdings gehe ich hier von einem späten Spiel aus von daher ka wie das beim rushen ist oder kurtz danach :P

    Ich denke im Lategame hat der SM schon kleine Vorteile die ein guter CSM-Spieler aber durch Taktikverständnis und Micro wegmachen kann.
    Allerdings sollte man als CSM eh immer auf ne frühes "Finish" setzten, denn gerade am Anfang haben die Chaos-Leude durch granatwerfer und schnelle besessene noch ne Vorteil.

    MfG MrG

    Der Unterschied zwischen Wahnsin und Genie liegt nur in ihrer Anerkennung !!

    Quote

    aura der Heilung von anfang an verfügbar, in der nähe eigener Gebäude

    Wirkung ist Minimal , fast gleich Null... und wer mit seinen Truppen in der Base rumsteht, macht sowieso etwas falsch... *g*

    Quote

    CSM Truppen können unsichtbar gemacht werden ...

    Yo, und werden sogar von Trupps gesehen die einen Seargent haben...

    Quote

    Dämonenfesseln des Hexers ... im zusammenhang mit strahl des verderbens und Fäulnis ...

    SM hat auch einen zweiten Helden mit Fähigkeiten

    Quote

    Berserkerwut ...

    Gut, ein Vorteil...geb ich zu...

    Quote

    Unterschied zwischen SM und CSM predator besteht nur aus lächerlichen 200 HP

    Yo, macht aber den direkten zweikampf bei beiden sehr interessant...ausserdem sind 200 Hp mehr als man denkt...

    Quote

    Orbitales Bormbardement ist nur verfügbar wenn man ne relique hat, das sollte im rahmen des möglichen liegen das zu unterbinden ...

    Ja, aber schaun wir doch mal was die beiden Fraktionen mit einer Reliquie anfangen können, und welche einheiten sie holen können, und dann vergleichst mal die Fähigkeiten... Den Blutdämon kannst gut ne Weile binden mit Truppen, und dabei erstmal den Rest drum herum plattmachen, da gegen Footies er fast immer seinen Finishing Move macht, und der Dauert eben immer ein paar Sekunden. Orbitales Bombardement kann dagegen eine ganze Schlachtenreihe schädigen und den Kampf sofort wenden...


    Quote

    die werden einfach weggeballert wenn die anwackeln oder dropen

    Ja, aber der Sm spieler hat so die Möglichkeit, schnell Verstärlung an die Front oder zu einem Allie zu schicken... und die Besessenen die wir schicken können, seh ich da nicht grade als Ausgleich...


    Versteht mich nicht falsch, ich will Chaos nicht schlecht reden, aber im Late sind wir einfach SM unterlegen... Müssen früher zuschlagen, oder einfach besser im taktieren sein...hehehe...aber dafür gibts fast keine coolere einheit als unsere Posessed wenn es um den Nahkampf geht *g*


    TsuTsu - ChaosKultist

    die fähigkeiten des scriptors kannste ja nun wirklich knicken ... insgesamt haben beide helden außer das bombardement nur fähigkeiten um den trupp zu verbessern ... und wendest du mit dem hexer die fesseln an ... welche einen großen radius haben an ... du dann mit fäulnis und strahl des verderbens nachhelfen, und/oder possed drauf jagen ... im mid und late game kommt es nur aufs micro an ... und es liegt nunmal in der menschlichen natur fehler zu machen, drum halte ich es auch für den größten schwachsinn zu sagend as chaos im lategame keine chance mehr hat ... wenn sm nur cybots baut, dann weis ein guter chaos spieler das und trifft entsprechende gegen massnahmen ... was will sm amchen wenn er sm und cybots hat gegen csm mit raks und possed ? die possed binden die csm in den nahkampf und die csm machen die raks platt usw ... dann hat chaos noch seine horros die sowohl im nahkampf als auch im distanzkampf durch ihre extrem hohe schussfrequenz imens austeilen können ... und ich denke schon das die standard heilung der chaos etwas bringt denn schließlich können das die sm nicht außer mit dem erst sehr spät verfügbaren aphotekarius ... dazu kommt noch das sm in der nähe von chaos gebäuden angeblich eine spezielle aura haben die dazu beiträgt das sie schneller als normal ihre moral verlieren ... muss ich erst prüfen oder mir das bestätigen lassen ... nochmal zu dem bombardement ... sm hat allein nur eine wirkliche fähigkeit für den angriff und das ist nunmal dieses orbitale bombardement, zudem sollte man dabei bedenken wann das verfügbar ist, nämlich mit dem orbital relay und einer relique, bis dahin sollte das spiel gelaufen sein oder man hat entsprechende gegen maßnahmen bereits getroffen ... chaos hingegen hat gleich 3 ... fäulnis, die fesseln und strahl des verderbens ... zu dem kann man den cl durch seine fähigkeit noch stärker machen ... und die fähigkeit ganze truppen verbände an csm verstecken zu können , setzt man sie geschickt ein kannd er sm nix dagegen machen ... bspw 3 trupps je 4 raks tarnen und mit einem ablenkungsmanöver die helden und sonstige einheiten aus der base locken ... da er deine einheiten nicht sieht merkt er es erst wenn es bereits zu spät ist ... und eh sm darauf reagieren kann hat man ihm schon beträchtlichen schaden zu gefügt ... zu dem blutdämon, denke keiner würde den gegen massen von einheiten anwenden sondern man kann dies hier mit den getranten truppen verbinden ...

    schuldigt is ein bischen lang geworden ^^ :P

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    Edited 3 times, last by Redaix (November 13, 2004 at 3:41 AM).

    also ich hab auch eine ganze weile sm gespielt und muss sagen, das der sriptor gut ist weil er die truppen is seiner umgebung gegen moral und normalen schaden einfach immun machen kann, und wenn der sm bis zum ende dieser fähigkeit die possessed totgekloppt hat hat er einen vorteil. Und den kampfschrei des fc dollte man auch auf keinen fall unterschätzen. Ich finde das sm die besseren helden und die besseren elitetruppen hat, der csm dafür am anfang durch possessed einen gewaltigen vorteil hat.

    Heldenhafter Satz in Arbeit

    Quote

    auch für den größten schwachsinn zu sagend as chaos im lategame keine chance mehr hat

    Richtig, natürlich kann man immer noch etwas mit guter taktik machen, was ich meinte ist, wenn zwei Gegner mi gleichem Skill Level gegeneinander antreten, dann siehts schwarz aus für den CSM

    Quote

    Ich finde das sm die besseren helden und die besseren elitetruppen hat, der csm dafür am anfang durch possessed einen gewaltigen vorteil hat

    Ganz meine Meinung. vor allem der Zweikampf CL gegen FC geht immer zu Gunsetn des FC auf Grund seiner stun Fähigkeit. Die Posessed rocken dafür um so mehr...

    TsuTsu - ChaosKultist

    bei mir bspw wirst du es nie erleben das mein held ob mit sm oder csm alleine rumrennt bisher spielte ich meist so das ich 3 sm/csm squads hatte der erste da war der held drin und dieser squad war dann auf stürmen gestellt, kill da mal bei nem vollen squad meinen held ...

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    Edited once, last by Redaix (November 13, 2004 at 6:40 PM).

    mir fällt auf, dass man in jedem rassen-spezifischen forum lesen kann, wie schlecht doch das eigene volk ist und wie overpoweret die andern sind, schon mal überlegt dass DoW sehr ausgeglichen ist und man mit jeder rasse gewinnen kann?!vielleicht liegt es ja am eigenen unvermögen.......

    I am wan-King, king of da wanking wankers

    ich finds immer komisch mitten geisseln, dass die mit den cybots verglichen werden, nur weil die in etwa den gleichen nahkampfschaden ham (ja, ich sprech deutsch und oute mich damit). durch die artellerie sind die gegen inf bedeutend stärker als cybots, da sie nich ranmüssen und truppen, die nich schießen können, eine kampfstärke von 0 ham. mit 4 oder 5 geißeln kann man die gesamte feindliche inf auf abstand halten und so gut wie kampfunfähgi machen. das kann kein cybot, der steht immer unter beschuss. auch helden ham da keine chance.

    den orbitalbeschuss find ich nich so berauschend, der braucht einfach zu lange, bisser kommt, und da ich noch nie nen richtigen stelungskrieg erlebt habe und mir auch nich vorstellen kann, wie das bei diesem spiel gehen solln, geht der fast immer daneben oder man haut die hälfte siener eigenen einheiten mit weg, und macht dadurch dann evtl. noch miese.

    summa summarum ist chaos den sm kein bissel unterlegen, sondern nur ne anwendungsfrage. eine gleichheit erreicht man auf alle fälle.

    mfg
    [KR]BigP

    Wenn es gehen würde, würde ich zu gerne hier mal ein Replay rein machen aber leider ist es zu groß. Es war ein schönes 3on3, mein Team bestand aus zwei CSMS (natürlich war ich einer davon) und ein SM, das gegnerische Team bestand aus drei SMs. das Spiel ging glaube ich 50 min, also guter durchschnit für ein 3on3 was auf Ausbau und große Armeen aus ist. Ich würde mal sagen alle waren net so die oberknaller aber wie schon gesag hatten die SMs ja eigentlich gute vorteile gegenüber uns (z.b. 9 Cybots zum dropen). Unser Sieg entstand aus einen Gegenangrif, sprich wir haben nach einem Angriff sovort angegriffen und einen gleich überrollt aber wegen den Cybots die noch kamen wurden wir schwer dezemiert und da wir nur zu zweit angegriffen haben (und auch beide Chaos) dachte ich schon der Angriff würde ins leere gehen aber dem war nicht so, dank den BCSMs sag ich hier nur, die haben so einiges da gerissen und auch die Cybots nieder gemacht wenn es nicht gerade drei waren. Am Ende haben wir zu zweit drei SMs platt gemacht :D

    PS: Meine eigenen CSMs habe ich nicht benuzt, nur 6 Predator und 3 SQs Bessene mit dem Chosgeneral...allerdings musten die panzer ein mal komplett wieder nachgebaut werden.

    Edited once, last by Monki (November 14, 2004 at 12:42 PM).

    solche dummen vergleiche habe ich selten gehört ...
    das ist ja fast spamming .
    wovon redest du überhaupt . seit wann haben asm MELTER ???
    die sind den raptoren nicht im gerinsgten überlegen !!!
    man kann so keine vergleiche ziehen ..als ob landraider und bloodthirster irgndwelche ähnlichkeiten hätten geschweige denn sich ebenbürtig wären
    man kann zu diesem thema nur tsutsu bigP und monki zustimmen !!!
    aber sowas wie "dein vok ist imba blabla im tier 1,2,3 blabla " kann ich nicht mehr hören

    ich glaube das spiel ist recht gut balanced ..natürlich ham zb orks beim anfangg nen klaren vorteil aber das tut so ja nichts zur sache das am ende alle parteien irgendwo stark sind

    -=Laetitia per mortem=- got pwnd ? owns all

    Edited once, last by hnsx (November 14, 2004 at 5:36 PM).

    du brauchst mich deswegen hier nicht gleich dumm anamchen, das kannst du woanders lassen und zu deiner information, die ASM der SM, wenn du richtig lesen würdest haben Melterbomben ... das am anfang die vergleiche das war nur das was mir grad so eingefallen ist, wenn dich dieses thema nervt, dann SCHREIBE NIX DAZU, durch solche leute wie dir geht es dann zu wie in den threads von rush, ich bin auch nur ein mensch, und gerade weil iche s wissen wollte und überhaupt nix von imbalanced gesagt habe habe ich diesen thread erstellt...

    und der einzig wirkliche vorteil der sm ist deren cybot, selbst der landraider gegen nen predator gewinnt zwar hat aber nur noch 800 hitpoints ... anbei noch ein Replay da könnt ihr die einzelnen test ganz genau sehen ... der größte nachteil auf seiten der csm ist deren zu hoher moral verlust, und die geisel im distanzkampf ist unschlagbar, da kann kein cybot oder sonst was mithalten, außer vv nen predator oder landraider ...

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    Stimme Redaix eigentlich vollkommen zu, da die CSM IMO das ganze Spiel hindurch verbesserte SMs sind.
    Zu Beginn geht es direkt los mit 10er-Squad-Marines, den Kultisten 8dagegen sind Scouts eher Mist) und zeiht sich wie oben beschrieben quer durch das gesamte Spiel.
    Keine Ahnung, was sich die bei Relic dabei gedacht haben. :rolleyes:

    Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
    - Friedrich von Schiller (1759-1805)

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