Man könnte ja mal auch statt einem 3 Horma Carnitech auf Hormas + Ravener gehen?
Oder auf Shees + Warpthrow/Shimmerorb?
Oder Sluggas + Storms (+Deffs)?
Vielleicht hatten die Entwickler nicht vor, dass 3 Hormas/Sluggas/Shees die gesamte SM Race bis ins Endgame hardcountert?
Also über Tacblobs kann ich mich nur freuen, gibt es wenigstens etwas, dass man mit Artillerie jagen kann.
aber er hat nicht unrecht. Im 2on2 sind 2 sm schon sehr dominierend, da sie cc units meist beim anstürmen komplett zerficken.
Aber gerade im 1on1 z.b. finde ich mich in der auswahl meiner truppen als sm eingeschränkt. Was kann man auf t1 machen außer tacs pumpen? Asm sind ohne sarg oder apo mit wargear hilflost (außer im mirror). Der Hb wird meistens auch zu leicht gekonntert, als dass er was bringen kann.
Ich finde es lustig, dass gerade durch 1.5, der den Tacmass stoppen sollte, bzw dessen stärke einschränken sollte, dem Spieler im endeffekt nichts anderes übrig bleibt als tacs zu massen.
Ich hab früher mit apo immer gerne hb first, dann asm gespielt, was a) durch energiekosten eine Tech-technische (cooles wort 
) katastrophe ist, da pumpen bzw scoutsarge nötig ist, und b) durch die neue rüstungsklasse einfach die asm keinen sinn ergeben (siehe oben).
Vorher hat mir das spiel im 1on1 besser gefallen, erst recht wenn man die ravener mal ordentlich gefistet hat, worüber ich mich immer sehr gefreut hatte 
also im matchup gegen Tyraniden mit nem Apo find ich ASM sehr nützlich, da sie einem die T1 dominanz sichern, die einfach nötig ist um im tech mithalten zu können, wenn der Tyranide es nicht darauf anlegt alle T1 Einheiten zu spamen, die er hat.
Moschaspamer finde ich persönlich ziemlich einfach zu besiegen, da braucht man nicht mal die pumpen ,der Sarge mit der Granate reicht völlig um die Orkmassen zu vernichten, wenn sie angerant kommen
das einzige matchup was ich wirklich als kaum machbar sehe für SM ist gegen Eldar mit nem Warlock, ich hab da bisher noch kein Land gesehen, wenn ich auf Eldar in meinem TS Bereich gestoßen bin.
also im matchup gegen Tyraniden mit nem Apo find ich ASM sehr nützlich, da sie einem die T1 dominanz sichern, die einfach nötig ist um im tech mithalten zu können, wenn der Tyranide es nicht darauf anlegt alle T1 Einheiten zu spamen, die er hat.
Moschaspamer finde ich persönlich ziemlich einfach zu besiegen, da braucht man nicht mal die pumpen ,der Sarge mit der Granate reicht völlig um die Orkmassen zu vernichten, wenn sie angerant kommen
das einzige matchup was ich wirklich als kaum machbar sehe für SM ist gegen Eldar mit nem Warlock, ich hab da bisher noch kein Land gesehen, wenn ich auf Eldar in meinem TS Bereich gestoßen bin.
Also mit nem FC oder mit nem Apo kann man den Warlock doch recht gut kontern finde ich... Apobolter + Rites oder FC mit Aritficer und Powersword. Ist zudem auch beides gegen Shees ganz gut. Mit dem Techmarine seh ich da aber absolut kein Land, ausser mit der 3Scout +2Hb BO... Was gegen Eldar ab T2 allerdings voll nach hinten losgeht.
Du spielst ASM im 1on1 gegen Tyraniden? Da würd ich ja zu gern mal sehen wie? Hab bisher keine guten Erfahrungen mit denen gemacht, geschweige denn MC+Gens halten können...
asm gegen tyra und ork kann man nur mit apo effektiv spielen, sonst springt man rein und kann während dem sprung schon wieder x drücken (ausser man hat noch alles andere ready ... also warcry, pumpen - am besten 2 mal)
nur leider kann man das nicht andauernd machen ka bei denen braucht man einfach nen heal, am besten noch mit riten. blobskills hat schon recht mit seinen tips, aber mit FC und TM kann man das halt nicht machen.
Asm sind schon ganz ok, man muss sie ohne heal halt sehr sehr vorsichtig einsetzen
Joar irgendwie schon denn man kann max 2 binden und das bringt dann auch nix mehr weil man schon so zerschossen wurde das man in melee verkloppt wird von denen weil man mit low hp dann versucht nen full hp tac zu bashen, und wenn dann noch so geile maps hast wo deine einheit nochmal durch 5 tacs läuft um nach hause zukommen dank x und dann zerballert wird is da nix mehr mit 3 hormas
ich weis ja nicht wie du spielst aber ich hab 1 tac wenn die 3 hormas kommen, nicht 5
uind sorry dass es nicht noch imbarer ist sopie echt mal ... die pösen schüsse (die zwar nur 20% dmg machen aber egel) die killen dir schon mal einen horma
(... blub Tacblobs im 2v2...) da sie cc units meist beim anstürmen komplett zerficken.
jo, was sollen sie auch sonst machen, wenn die cc units ankommen werden sie ja auch ohne irgendeine möglichkeit zerfickt
abgesehn davon sollte man als SM gegner vielleicht doch mal tuppen bauen die nicht auf anstürmen angewiesen sind oder? wäre doch ne maßnahme.
Naja so einfach ist es auch nicht T2 tacs haben keine schwächen mehr. Mit ihrer Rüstungsklasse sind sie im rc nicht zu töten. ( mal abgesehen von plakas und dcannons ) Ist totaler waste.... gibt im Spiel keine Rc unit die da mithalten kann. Hormas und Sluggas bekommen sie aber auch net mehr down im meele. Vorallem nicht wenn der apo dabei ist 
MAn muss sich halt mal klar machen das scouts gegen Sluggas ( einfach immer auf max range ballern, kommt der slugga ----> weglaufen, nciht retreat drücken 
dreht er wieder um auch wieder drauf gehen.... Das ist skill weil man immer ein auge auf die scouts haben muss und hat man es einmal nicht zack sind die scouts down, hat man es aber kann der slugga genau garnix machen) und hormas ( wenn gebäude in der nähe sind) gewinnen. Gegen guards geht das nicht und deshalb geb ich Blobskillz auch recht eldar sind verdammt schwer zu besiegen für SM.
Ich geh schon jetzt davon aus das SM in 1.6 total op werden 
Du spielst ASM im 1on1 gegen Tyraniden? Da würd ich ja zu gern mal sehen wie? Hab bisher keine guten Erfahrungen mit denen gemacht, geschweige denn MC+Gens halten können...
hab in der replaysektion gestern nen Spiel von mir als SM gegen Tyra gepostet. Ist zwarleider nur nen Rav als gegner aber so ungefähr sieht man da ja wie ich spiel
Naja so einfach ist es auch nicht T2 tacs haben keine schwächen mehr
naja nur T2 macht sie ja nicht plötzlich NK immun .... sie bekommen den sarge und was noch? meinst plasma? dann kommt halt ein pikkup oder carni ... hab letztens wieder mal tyra gespielt und gesehn dass ein carni nur 50 energie mehr als ein asm squad kostet.
also ka vielleicht gibts wirklich ein globales t2 Tac up das an mir vorbei gegangen ist ...
dass SM t2 stark ist find ich ja auch, aber doch auch erst nachdem man ihnen dann auch waffen gegeben hat und alles ... warum z.b. Stormboys dann plötzlich nutzlos sein sollen hab ich ehrlich noch nicht gecheckt.
Mit ihrer Rüstungsklasse sind sie im rc nicht zu töten. ( mal abgesehen von plakas und dcannons.....
.......und rangern und Stachelwürgern und Biozidkanonen normalen plasmawerfern und eigentlich allen fahrzeugen und Bioplasma und Hook und wenn mir noch was einfällt erzähl ichs dir nachher im ts ;P
weglaufen, nciht retreat drücken
was is wenn 2 orksquads da sind ? oder 3 wies üblich ist? dann bindet einer den tac, bzw killt ihn gemütlich und der andere dreht eben nicht um wenn du deine scouts gut im griff hast, dann brauchts wieder entweder noch nen scout, oder noch nen tac oder hero und dann ist wieder sehr viel glück dabei wenn die tacs weg müssen, oder man machts wirklich wie defi und retreatet gar nicht mehr mit den tacs
stimmt schon das funktioniert schon wie du das beschreibst, aber nicht wenn 2 volle armeen (z.b. 2 moschas + hero gegen pumpenscout + tak + hero = realistische begegnung) aufeinander rennen und beide plan haben
die kosten wieder mal auch sehr unfair verteilt. ork: 300 SM:540/20
wenn der ork 3 moschas baut ist es 600 vs 540/20 also fair... wer da dann gewinnt braucht man aber nicht zu diskutieren.
naja /whine off
Leute, haltet die Diskussion bitte auf akzeptabelem Niveau. "There is only War" ist ziemlich ausgereizt, die Do´s and Dont´s sowie die OP und UPs sind hinreichend bekannt und sollten bei allen angekommen sein. Da gibt es also keinen Bedarf mehr an hitzigen Diskussionen und an niveaulosen schonmal gar nicht. Danke 
ich denke auch das die 2* shee bo nur was für anfänger ist(da weniger micro), wenn ich das mal so sagen darf
wie ich das momentan so beobachte kann man mit ein bissel skill mit 3 guards mehr reißen als mit den shee´s und evtl auf t2 ein bis zwei falcons raushauen und so schnell wie möglich auf die d-cannon kommen.
ach mir ist gerade noch ein guter gedanke gekommen ohne großartig was an den meele units und den retreat dmg zu ändern
wie wäre es wenn alle meele units nur 30% schaden an gens machen würden ?!
dann wäre die genfarm nicht nach 5 sec. weg wenn man retreatet hat und man könnte seine energie kostspieliegen meelekonter bauen bzw. seine gen farm einigermaßen schützen.
dann wäre vllt ein ork mal gezwungen shoota´s zu bauen um eine genfarm schnell zu kicken. die terma´s bräuchten dann nartürlich ein buff.
Hmm die sluggas ansich machen ja nich mal viel melee dmg an gens ( wobei asm bei viel höheren kosten warsch. sogar weniger oder gleichen schaden machen..... ), is zwar schon net schlecht, aber wirklich schaden machen da eher die flamer und zwar viel zu krassen ( is schon übel wie nen ork teilweise nur einen slugga mit flamer durchschleusen muss um alle gens zu bashen.... ).
naja da jetzt alls ground target machen schon ...
mein prob ist aber wie gesgt eher dass man wenns dumm läuft (Äund das tut es oft) einfach mal squads draufgehen ohne dass man es wirklich verhindern kann ...
ist ja auch ok wenn alle races die möglichkeit für solche overkills haben
ich weis dass die allgemeine meinung anders ist aber ich mit abstand die größten probs vs tyraniden.
Niden sind aber auch die einzigen, bei denen man einfach nichts machen kann, zumindest wenn die Ganten Assault Leap durchs AGs haben.
Ok, Orkz gebuffed durch den Bang-Bang Hammer und/oder WAAAGH! können auch extrem schnell werden, aber das gibts beides net ohne das man auf anderes verzichten muss.
Hmm die sluggas ansich machen ja nich mal viel melee dmg an gens ( wobei asm bei viel höheren kosten warsch. sogar weniger oder gleichen schaden machen..... ), is zwar schon net schlecht, aber wirklich schaden machen da eher die flamer und zwar viel zu krassen ( is schon übel wie nen ork teilweise nur einen slugga mit flamer durchschleusen muss um alle gens zu bashen.... ).
Jau, Flamer sind krass. Geht mit SM Flamern auch total klasse, nur als SM lohnen sich Flamer meist nicht so sehr. Wobei die Teile bei Orkz auch net ganz billig sind - womit ich nicht sagen möchte, dass das schon ok ist.
sehe ich auch so, grade flamer haben dringend irgend einen starken buff gebraucht
sm flamer sind auch gegen massen ganz gut. schade dass der sm flamer nicht auch als "bessere" nk waffe zählt.
zumindest wenn die Ganten Assault Leap durchs AGs haben.
und das ist eigentlich immer der fall
Ja, aber das heisst ja, dass Assault Leap zu krass ist und net das TSMs zu schwach sind 
vielleich gegen retreatende ganz die charges oder eben den leap raus , oder nur einmal oder so?
Ich finde den Ansatz Falsch. Meele Units müssen einfach üblen schaden machen sonst hätten sie keinen sinn. Es darf auch nicht sein das man einfach x drückt wenn man im nahkampf ist und nix stirbt. Ich weiß ja selbst wie ekelhaft und vorallem frustig es ist im retreat getötet zu werden aber anders hätten meele truppen einfach keine chance. Jeder Ork der mal gegen einen eldar mit wse und 2 trupps Spinnen gespielt hat wird wissen was es bedeutet wirklich nutzlose truppen zu haben.
Ich würde einfach sagen das retreatende Units schneller auf max Speed sein sollten. Oder eben wie skazi sagt keinen oder nur einen charge. Über hormas müssen wir ja nicht reden.
Hmm die sluggas ansich machen ja nich mal viel melee dmg an gens ( wobei asm bei viel höheren kosten warsch. sogar weniger oder gleichen schaden machen..... ), is zwar schon net schlecht, aber wirklich schaden machen da eher die flamer und zwar viel zu krassen ( is schon übel wie nen ork teilweise nur einen slugga mit flamer durchschleusen muss um alle gens zu bashen.... ).
der flamer wäre dann nartülich mit inbegrifffen
also mal zum flamer 1 im retreat macht er auch gut schaden wenn die tacs mit kommen und das wichtige soweit ich weis macht er aoe schaden was gut gegen ganten und sluggas zum vordamagen ist ach ja schon vergessen das tac flamer jede eldar einheit pwnzen da keine feuer resistenc vorhanden ist. Also was lernen wir Flamer ist gut für 1. genbash 2. gruppen/horden von gegnern am besten in kombo mit boltern oder shotties 3. guter retreat schaden wenn mann das retreatende squad mit nahkampf befehl verfolgt, Ich frage mich aber warum der Flamer net power_pvp ist (sowie bei den sluggaz) anstatt sword_pvp mal wieder die superlogic von relic -_-
@ fool ja es ist geil wenn du eine retreatende unit hast weil die spinnen so schön hinter ihr bleiben und selbst wenn mann ca 2 mit exarch und upgrade hat fast 1 ganzes komplettes squad geschnetzelt wird bevor man in der base ist (je nach map) als ork mit beispiel slugga und selbst dann könnte er sich noch hinter die base porten und sie umhauen aber ich finde wer only slugga spielt verdient sowas .... aus sicht eines SM
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