Wie spielt Ihr eigentlich gegen doppel Space?

  • In letzter Zeit sehe ich immer öfter im 2on2 doppel Marines rummlaufen.
    Die frage ist jetzt wie spielt Ihr mit euren Team gegen Die?

    Nach meiner meinung ist das schwierige an der combi, dass die einfach verdammt viel aushalten und ne ganze Zeit nichts drauf gehen lassen bis da ne mass Tac Armee vor dir steht und dann wird es nervig.
    Ich spiele Eldar und mein Kumpel Marine. Meistens läuft es so das wir erst gut druck machen, später allerdings die so hart sind das wir den blob umgehen müssen und auf t3 warpcanons unsere letzte hoffnung sind.
    Das Klappt nur halt net immer daher würde ich mich über euren Rat sehr freuen =)
    ich hänge außerdem ein Spiel an indem wir es knapp geschaft haben einerseits aber auch nur aus dummheit ihrerseits
    dannach hatten wir nen 2tes match gegen die beiden und loosten... ;(
    Und falls sich nen andere space Blechmensch hier hin verirrt kann er ja auch was zu meinem Kumpel schreiben.

  • ja das thema is ja momentan relativ aktuell,
    mein m8 (tyra) und ich (eldar), wir hatten in letzter zeit das gleiche "problem".
    man trifft unverhältnismäßig oft auf doppel sm, wo sich dann genau die beschriebenen probleme ergeben.

    ich würde euch raten mindesten 1x shees zu holen, vlt. kann auch einer doppel shees spielen,
    dann bekommt ihr im retreat immer nochmal den einen oder anderen tac-member down.
    zudem solltet ihr auf ranger gehen um die devs zu bearbeiten und schauen das ihr schön ihre gen farms zerstört.

    dann solltet ihr schneller auf t2 kommen und da is dann halt die frage ob sich tanks lohnen, meine meinung gegen sm nicht!
    er holt einfach seinen AV upgrades und das wars mit den tanks.
    ich würde dann eher nen doppel tech machen auf t3 und die d-cannons holen, oder im t2 bissel ws + lala um seine tank zu kontern.

    sollte er allerdings in t1/2 auf flamer und plasma gehen is im t2 natürlich der tank pflicht!
    da kann man dann auch mal locker noch nen zweiten holen um den druck aufrecht zu halten.
    und dann schauen das man auf t3 kommt fürs falcon shild.


    aber alles in allem is es einfach nervig gegen doppel sm und vorallem wenn da doppel apo rumtanzt.

    lagbitch ;)

  • Ich finde Warlock mit Warpthrow sehr geeignet, um schon vor T3 mit den 2 Sms klar zukommen.
    Dazu spielst noch 1 Shee (das am besten dauer distortet wird) und dein Mate irgendwas mit Kraft, in dessen Armee du die anderen Marines rein werfen kannst. Zum Beispiel einen Ork/Tyra Meleezerg oder einen Marine mit Tacs/Asms und idealerweise einem Heavybolter.

    Ansonsten geht auch Warpspiderexarch mit Phasearmor ganz gut (aber leider erst t2) oder ein SM Mate mit Plaka(s).
    Wichtig ist eigentlich, getrennt auf jeder Seite Druck zu machen (am besten möglich wenn auf jeder Seite eine Genfarm steht), damit die SMs in der Mitte nicht bloben können (jedenfalls T1/ early T2). Ab late T2 gibts eigentlich genügend Möglichkeiten auf 2 blobende SMs zu dezimieren.

  • Option 1: Ihr wollt die Space Marines umfegen.

    Vorrausgesetzt. 1 Tyra,1 Eldar ( Warpspinnenexarch + Minen)

    Warpspinnenexarch warpt sich in den Tacblob - friert die Space Marines ein. Tyra kommt mit 2 Minen und 3-4 taktische gehen, falls sie im blob waren instant down. 200 ressources gegen 2000. Optimal.
    Nachteil: momentanes Bug abusing aufgrund von nicht funktionierendem Retreat. Klappt übrigens auch mit Granaten aller Art.

    Option 2: Fairplay

    Space marines nerven: Gardistenblobs, 2 Banshees zu anfang. Warpkanonen, Ilum Zar, Warpwurf, Dauergeskille des Runenlesers, Fast Earlygerushe des Warpspinnenexarch direkt zu anfang auf die gegnersiche Energie,Shruiken

    • Ab 2 Fahrzeugen einfach auf den Tacblob drauf. Gegen 2 Fahrzeuge macht kein Rocketlauncher was. Der illum haut sie immer um, und der rest brezelt drauf.Gegebenenfalls kombinieren mit warpwurf.
    • Space Marine Phänomen = Anfänger spielen viel Devastoren, fortgeschrittene setzen auf Assault, weil Devas eben zu inmobil sind.Eine shuriken vom Eldar wirkt anfangs wunder.
    • Hat der Gegner keine 2 Scouts am anfang und keine gute Micro, kann der Space Marine 2 Banshees nicht kontern, es sei denn ein Gebäude ist in der Nähe. Dann nur mit Flammen, Granaten aufs Gebäude und der fall ist erledigt.
    • Rat der Seher: kommt auch gegen 4 Plasma noch in den Nahkampf und brezelt dort ordentlich was weg. Viele verplanen dann den Taktischen Skill zu aktivieren.
    • Prügelt den Space Marines so gut wies geht Anfangs nur die Scouts weg, da taktische eh retreatet werden. Ohne Scouts kann man ein Game gegen Eldar nur sehr schwer gewinnen, da die aufklärung gegen Ranger fehlt, die Granate fehlt gegen Shuriken, und der knockback fehlt.
    • Apos focusen.


    Vllt hilfts euch ja

    Mayhems Zitatensaal.

    Zitat eines Rechtsklickorks

    - Kommando Boss (also der Hero): Aus der Stunnnade sollte man nicht retreaten können.

  • haben extra für euch mal nen lustiges spiel gemacht

    hab den standart rechtsklick Space Marine gespielt, mein kumpel extra für euch Eldar.
    Damits statistisch glaubwürdig is auch mehrmals Truppen zurückgelassen damits nicht zu stark gegen die Anfänger aussah, bzw damits authentischer ist.


    was macht ihr gegen 6 Sturmtruppen?

    Richtig - Runenleser

    Sehr lustig zum angucken ;) zumindets nur wegen der szene

  • Hab das gleiche problem mitm kumpel, er spielt apo, ich wb oder mek
    wir ham schon alles probiert, die bauen ja bei tac spam netma gens, die man kicken könnte oO

    en paar mal ham wir knapp gewonnen,
    1 mal weil wir einfach am anfang nen vorsprung hatten und dann einfach sau def gespielt ham ( ging 6:0 aus^^)
    und als ich mit dem bus rumgefahren bin und alle punkte gekappt hab!

    einfach des problem is: am anfang ziehn die sich bei jeder noch so kleinen armee zurück, da kann man nix fraggen (in 1.3 war des mit niden ja noch richtig einfach^^) und am ende stehen dann da 2x5 tacs + 2x apo

    SCIENTOLOGY is the worlds largest MMO. Pay to Play, Level Up the Bridge, and in the end, you get jack squat for your efforts and find out it was all just fantasy.

  • wenn sie sich immer zurückziehen, zeit nuten und energie weghauen +punkte cappen

    4 taktische bedeuten 2000 Ressourcen, mit upgrades und seargents auch noch 350 energie was ohne generatoren nicht funktioniert.

    Also immer fleissig die Map holen, niemand kommt mit dauer retreat auf tech 2


    Wenn ihr probleme gegen Sm habt.

    Baut Bossmobs, und spielt Waghboss,er ist sinnloserweise sehr schnell, hält ne menge aus, und fickt ne armee alleine weg.
    Von Moschas brauch ich ja nich reden.

    und als Sm helfen die Mädchen für alles, Aussaullt Space Marines

    • kontern fernkampfarmeen
    • werfen Armee um
    • deaktivieren Fahrzeuge und machen Schaden an ihnen
    • brechen Stellungen.
    • haben 2ten knockback durch skill

    Mayhems Zitatensaal.

    Zitat eines Rechtsklickorks

    - Kommando Boss (also der Hero): Aus der Stunnnade sollte man nicht retreaten können.

  • Quote

    wenn sie sich immer zurückziehen, zeit nuten und energie weghauen +punkte cappen

    Mindestens ein Energiepunkt liegt nahe an einem HQ und kann anfangs nicht decappt werden. naja kann schon aber dann läuft man Gefahr von Tacmarines zerballert zu werden, die man mit cc units nicht attackieren kann, wegen dem nahen HQ + 2 Türme.

    Ausserdem wird nach der ersten Begegnung erstmal die Hauptmap gecappt bzw. decappt. Leider kann man net überall sein, also kommen die Space Marines sowieso an Punkte. Spaltet man seine Armee um die Capper zu jagen, kommt meisst ein Angriff der beiden SM.

    Es ist einfach so, das man ab t1 immer hin und her rennt. Ist ja nicht so das nur eine Seite genbashing betreibt, die Gegner machen es auch. Ausserdem bekommt man double SM niemals zum dauerretreaten. Es läuft nicht umsonst darauf hinaus das im 2v2 hauptsächlich double SM unterwegs sind. Es ist eben die stärkste Combo.

    Ausserdem laufen die Tacs bei guten Spielern nicht innem Blob rum. Vorallendingen nicht wenn sie WSE als Gegner haben. Phase Shift combos sind schon zu bekannt. Ist auch nicht so das die beiden nur auf Tacs gehen. Viele bauen auch ASM.

    Also Theoretisch würde alles funktionieren was man hier erzählt. Aber genau die gleiche Situation hatten wir hier schonmal im Replay forum. Dort ging es auch um Double SM. Und natürlich hat ein SM immer wieder dagegen gesprochen, dass double SM nicht so hart wäre. Sind aber leider alles nur Theorien.

    Also frag ich mal gleich hier rum, was ich den SM auch gefragt habe. Ob er ein Spiel machen würde mit Eldar/Nids gegen double SM auf gleichen skillniveau. Er hat sich rausgeredet, vielleicht würdest du es gerne machen Mahyem. Es würde zuguten von vielen kommen, da auch viele probleme gegen double SM haben.

  • also ich selber spiele sm und mein 2v2 m8 auch eldar.
    da muss man halt am anfang vie druck machen und dann schnell techen.
    quasi wenn die beiden sm t2 sind musst du schon t3 sein und d-cannons bauen.
    wenn ihr wirklich schnell im tech seit kannst du auch falcons bauen.

  • also ich selber spiele sm und mein 2v2 m8 auch eldar.
    da muss man halt am anfang vie druck machen und dann schnell techen.
    quasi wenn die beiden sm t2 sind musst du schon t3 sein und d-cannons bauen.
    wenn ihr wirklich schnell im tech seit kannst du auch falcons bauen.

    Also wenn ich erhlich bin kann ich mir net vorstellen das das klappt
    und zwar wenn du es schaffen willst tec 3 zu sein wenn die space tec 2 sind müsstest du anfangs garkeine sachen für blau raushauen
    dh. aber das du warscheinlich kaum druck gegen die space am anfang machen kannst und somit deine gens net halten kannst und somit netmal tecen kannst.
    die andere möglichkeit wäre das du doch sachen für blau holst aber dann müsstet ihr um schneller zu techen die ganze map controlen und jeden genfarm aufer map ausbauen was ich mir sehr schwer zu halten vorstelle

  • 2 mal sm ist einfach fail, man bekommt nur probleme wenn man am anfang nicht genug druck gemacht hat.
    ich hab oft genug mit einem m8 doppel sm im 2v2 gespielt und kann sagen das, dass nicht so pralle ist.

  • Als Eldar finde ich es noch am leichtesten gegen Doppel SM zu spielen.
    Generell wird der Kampf imo auf T1 entschieden.
    Entweder schaffe ich es gleich auf T1 entscheidende Verluste zuzufügen und ich teche, im Idealfall noch vor den SM, auf T2 und dann gleich weiter auf T3, wenn die SM nicht zu viel Druck aufbauen.
    Wenn der Blob allerdings erstmal steht und ausgerüstet ist half mir bisher nur T3 für D-Cannons und dann eigentlich auch nur wenn die SM bis dahin nicht zu überlegen sind und z.B. noch nen Pred rausgehauen haben.

  • Also das Mainproblem ist ja nicht das die SM die krassen super uber p0wnage Einheiten von Anfang an haben. Eher ist das Problem dass sie dazu werden wenn sie Anfangen im Level aufzusteigen, und das ist gegen low HP Units wie Eldar no Prob.

    Von daher würde ich eher sagen den Kampf sogut es geht bis auf T2, T3 zu vermeiden und dann mit D-Canons und Falcons kommen.

    Was ist eigentlich mit Ranger Spamm? Wenn man zuerst die Scouts weg haut, sollte das doch sehr tödlich für den SM sein.

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

  • Keine Chance gegen Asms, erst recht mit Apo.

    Was gut funktioniert, wenn man es schafft die Sm Armeen zu trennen (durch beiderseitiges Gen harassen), ist ein Warlock mit 1 Shee, 2 Guards. Dann Aspekt, Merciless, Warpthrow und später Cloak of Shadows. Wenn man dann noch die Shees shieldet, sollte man mit Tacs keinerlei Probleme haben (dank Warpthrow). Das einzige was dann noch eklig sein kann, sind Asms mit Apo+Riten. Danach dann Falcon oder gleich T3 mit Dcannons und Prisms.

  • gogo double shees und warlock mit warpwurf :)

    dadurch müssen die sms blobben, da sonst einer nur inner base campt. da shees+warpwurf aber gegen blobs auch gut sind, braucht ihr nur noch nen ally (imo egal ob die nun von moschas/ganten kaputtgehaun oder von tacs/guards kaputtgeballert werden).

    das t1 muss einfach gewonnen sein, da haben sm ihre schwächen, wer da passiv ist kann einpacken. (kA was d-cannons gegen asm/preds machen sollen)

    ihr seid also aggro im early, klappt zu 80+%, danach könnt ihr euch aussuchen was ihr harassed:

    1.: energie. 5 tacs ohne tech/grades sind ja wohl kein problem.
    2.: req/vp cappen. der sm muss sich dann zwischen tech und armee entscheiden, da er kein geld hat.

    mate und ich kommen normal gleichzeitig mit den sms auf t2 an, ich geh auf ws, er auf vehicle. entweder die haben 2 rockets gegen seinen spam oder 2 plasma gegen meinen. wenn sie beides haben, sollten sie keine asm haben, wodurch shees+warpwurf immernoch gute arbeit leisten.

    dann halt je nach ally weiterspielen (als nide sollte sein carni auf t2 klären, als ork muss man ihm halt nen bisschen zeit verschaffen bis bossmob da is usw.)

    ich rate nochmals davon ab passiv zu werden. sm können nichts, aber alles kontern. wenn sie genug zeit und geld haben, ist ihnen völlig egal gegen wen/was sie spielen. jeder von euch weiß was passiert, wenn 1 plasma 1 rocket mit sarge, asm+sarge und graded apo da stehen.

    p.s.: falls es euch hilft, das da ist nicht einfach zu spielen. ich hasse sm, ich kassier die meisten und bittersten niederlagen gegen sie, egal ob 1on1 oder 2on2. :)

  • (kA was d-cannons gegen asm/preds machen sollen)

    kommt auf den Helden an.
    Mit der Farseer und dem Warp Spider Exarchen sind Preds kein so großes Problem. Timefield bzw. Phase Shift und Entangle tun hier ihren Job.
    Mit Warlock und dem Exarchen machen die ASMs auch nicht so viel. Der Warlock wirft die ASMs raus und der WSE hält sie fest.
    Bei der Farseer kann eventuell das Gravity Blade gegen diie ASMs benutzen (habs noch nicht in der Situation getestet). Ich zumindest hols mir gegen Blobber ssowieso immer wieder gerne, von daher ist es ein Versuch wert.

  • nagut, doppel-eldar hat nen paar nette combos, aber die meisten haben wohl nen anderen ally, außerdem haben wse und farseer in anderen situationen so ihre probleme gegen marines.

  • außerdem haben wse und farseer in anderen situationen so ihre probleme gegen marines.

    Also meine beiden Main Heroes sind der WSE und die FS und bisher konnte ich jetzt keine wirklichen herobedingten Probleme feststellen.

    Edited once, last by Sagranda (October 6, 2009 at 4:48 PM).

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