[Patch 1.8 / The Last Stand] Wie spielt man jetzt SM?

Ich komm mommentan garnichtmehr klar jedes AM das ich mache verlier ich liegt wohl echt daran das ich einfach zu schlecht bin, selbst im Mirror kassier ich jedesmal vom Apo. Ich weis echt nicht explizit woran es liegt aber na ja keep your head up würd ich sagen

also ich find ASM sehr gut ... baue sie auch fast in jedem MU (ausser gegen eldar)
klar kann man nicht alles und jeden mit ihnen angreifen, aber mit welcher unit kann man das schon?

letztendlich sind sie mit support ne gute nk unit mit light av und spezialschlag ... passt schon ...

die hohen energiekosten verhindern zwar dass man sie mal eben pumpen kann ohne irgendwas anderes krass zu vernachlässigen, aber auch das ist fast bei allen SM units so.

gg eldar ist es halt tödlich sie zu bauen, denn wenn ranger kommen geht im T1 gar nichts mehr. und T2 rückt in weite ferne.

aber sonst ...

je länger ich den patch spiele, desto besser finde ich ihn.
mittlerweile jammer ich nicht mal mehr über den FC ... wenn man FTE verinnerlicht hat und den gegner öfter mal gut erwischt kann man bösen schaden verursachen der die eigenen verluste durch mangelnde heilung und andere utility ausgleicht

Finde sie sollten die ASM weitaus billiger machen, dafür allerdings ohne Jetpack rumrennen lassen.
Also im Prinzip nur Tacs mit Chainsword und Boltpistol. Per Upgrade wären die Jetpacks nachlieferbar.

Somit kann man als SM schon früher die Meleeunits kontern, ohne den Tech SO DERB zu verlangsamen
und später dann aus den "Melee Tacs" einfach Sprungtruppen machen.

Quote from Bananenbaum

Finde sie sollten die ASM weitaus billiger machen, dafür allerdings ohne Jetpack rumrennen lassen.
Also im Prinzip nur Tacs mit Chainsword und Boltpistol. Per Upgrade wären die Jetpacks nachlieferbar.

Somit kann man als SM schon früher die Meleeunits kontern, ohne den Tech SO DERB zu verlangsamen
und später dann aus den "Melee Tacs" einfach Sprungtruppen machen.

Dass doch mal ne gute idee aber ob das einfach so machbar is? so von der mechanik etc. her ...

glaube nicht dass das viel bringen würde ...

ob die tacs jetzt kettenschwerter oder bolter haben, ändert denke ich gar nichts daran dass sie gegen banshees und moschas abkacken. machen sie mit Jetpack ja auch und ist auch gut so...
was sollten die orks machen, würden wir sie wegballern und im nahkampf plätten.

ausserdem haben wir doch jetzt gute nk konter über die man sich eigentlich kaum beschweren kann...

Sry, aber Scouts waren nie / sind net / werden nie direkte Konter für CC Units sein.
Ist für mich einfach nur der falsche Weg, egal wie sehr sie das ausbauen wollen.

sorry aber wenn scouts das nicht wären, wären sie ne reine capunit.

abgesehn davon, dass es das im spiel nicht (mehr) gibt wäre das noch blöder als scouts stärker zu machen als der fluff es sagt (wies im moment ist)

scouts eignen sich im moment sehr gut zum melee kontern also sind sies wohl doch dass sies mal nicht waren ist wahr.

Ich denke, dass das doch das Hauptproblem von SM momentan ist. Wir haben nur Tacs und Scouts im T1 und keine der beiden Units ist ein wirklicher Hardcounter zu Melees. Gut, wenn ich Scouts mit der Pumpe upgrade hab ich 1 (!) mal die Möglichkeit den Melees was entgegen zu werfen. Aber das ist für mich kein Grund zu sagen "Scouts kontern Melees" ...

hmm ist schon wahr dass sich unsere spielweise etwas von dem stein schere papier abhebt.
scouts alleine kontern vielleicht keine melees wie das melees mit unseren tacs machen, aber im verbund kontern wir beides. also scouts und Tacs die zusammen laufen kontern auch 2 squads. ob 2 meleesquads oder 1 melee 1 range ist nicht so wichtig...

also mittlerweile muss ich sagen gehts ganz gut, also melees sind nicht mehr so das prob.
zumindest wenn man nicht kalt erwicht wird, der schuss auch ready ist usw.

finde das jetzt eigentlich i.o.
NK marines würden halt auch keine melees kontern. und melee kontert melee ist eh nicht der sinn der sache.

das prob ist finde ich eher dass die Tacs zwar bedingt andere ranged squads kontern, aber sich gegen melee oder artillerie gar nicht wehren können.

alle anderen Ranged squads können irgendwas ... slowen, supressen, nades werfen, knockback ... irgendwas halt. nur die tacs nicht.
und "sie keinen keine Angst" ist zwar nice, aber viel zu schlecht einsetzbar als dass das zählen könnte. ausserdem T2 und auch wieder mit upgrade (sergant) verbunden
dafür haben die scouts 2 skills ...

Vorschweben würde mir da z.b. ne "Fragmentgranate" .. ist im TT standard .. also halt ne stunnade oder sowas
vielleicht auch "Gegenschlag" aus dem TT (könnte sich in knockback wie bei TM bionics auswirken) aber da würden alle gleich wieder imba schreien.

trotzdem finde ich die tacs sollten irgend einen mikroabhängigen skill mitbringen, dann wären sie i.o.

Stimm ich klar zu. Nen Mikroskill bei Tacs würd so einiges erleichtern.

Quote from sk4zi

dafür haben die scouts 2 skills ...

drei, mit shottis:
Nade, Shotgun, Invis

detect kannst auch noch dazuzählen

Ich bin kein SM Spieler, aber ich finde dass man Granaten Upgrade und den Seargent aufsplitten slollte und die Energiekosten teilen sollte. Es ist voll unfair, in meinen Augen, für den SM dass wenn er seinen Seargent verliert er gleich 2 Skills weniger hat (keine detection und keine Grens). Auch ist der Seargent viel zu teuer, mitm Liktor kann ich ihn leicht raus hooken und das kostet den 25 Energie ...

Ich würde sagen 50/15 für die Granaten (so wie bei den GUs auch) + 10% mehr HP (scouts sind einfach nur opfer), und der Seargent ... hmm 65/10, für die Detection ?

Edit: Manadrain bei Infiltration sollte auch mal gefixt werden, ich hab so das Gefühl dass die Mana bei Invi doppelt so schnell runter geht als bei anderen Units.

ich denke die scouts haben einfach so wenig mana dafür für was sie alles mana brauchen.
scoutschuss, infil und nade kostet ja alles
getarnt irgendwo hinrennen und dann nade werfen geht nur wenn man wirklich voll ist. aber ich denke das ist auch nicht der sinn der sache

der Sergant kostet jetzt 75/25

dein vorschlag wäre also ein nerf und kein buff.

ausser man macht 65/für detect und invis.

Obwohl ich die Idee im ersten Moment nicht so prall fand, wären 2 Ups ("Battle Equipment" ala Gus für Nades+Invis und Serg für Detect (40 Range wie Ranger) [+eventuell mehr HP]) eigentlich nicht schlecht. Invis sieht man momentan viel zu selten, dabei ist es eigentlich durch den Defbonus die einzige Methode, Scouts etwas ausdauernder gegen RC Units zu machen. Dann könnte man auch gleich überlegen, ob Sniper auf T1 nicht mehr Sinn machen würden, baut die denn momentan überhaupt jemand auf T2?

Allerdings sollte man bei so vielen SM T1 Changes nicht die Balance aus den Augen verlieren. Also vielleicht etwas den Apoheal nerfen, dafür aber die anderen Helden etwas angleichen (FC Waffen anschauen, Standarte T2 und TM Tower/Beacon Kosten/Cap überdenken und ebenfalls Waffen anschauen).

Also ich finde dass die Scouts für ihre Punkte nach dem Patch ihrer Aufageb mehr als gerecht werden. Ich mein die Kosten grad mal 210 Punkte. 2 Squads und ne Shotti kontern schon ganz gut gegnerisches Melee...mit der nötigen Micro. Allerdings finde ich dass das nicht ihre Aufgabe sein sollte. Mal ehrlich..warum sollten Space Marines auf die Hilfe von Scouts angewiesen sein. Das sind die Anwärter auf den Space Marine Status. Und sie sollen gerufen werden wenn Melee ankommt. Passt irgendwie nicht zur Story.

Daher sollten die SM selbst gepusht werden - nicht die ollen Scouts.
1. Der Vorschlag, dass ASM erst durch upgrade mit nem Jumppack ausgestattet werden können halte ich für gut. Dafür sollten sie billiger sein...z.b. keine Energie für den Bau benötigen und genauso viel wie der Tac kosten. So haben die SM Spieler von Anfang an die Möglichkeit ne Fernkampf Einheit rauszuhaun oder eben ne Melee.
2. Die Anzahl würde ich bei gleichbleibenden Schaden und Health um 1 Memeber per Squad erhöhen.
Das müsste auch für Tacs gelten.
Dadurch könnten die ASM mehr Einheiten im Nahkampf binden. Ferner würde dadurch das Spiel der Tabletop Vorlage angepasst werden, da Squads der SM mit Sarge ja 5 SM enthalten. Bitte nicht gleich auf die Barrikaden gehen. Weiß jetzt nicht ob das so viel unterschied machen würde.
3. Evtl. müsste die Nahkampf Fähigkeit der ASM geteigert werden, sodass sie mit anderen Meele Squads mithalten können.

edit: Ich bau gegen SM Scout Sniper auf T2.

Quote from sk4zi

ich denke die scouts haben einfach so wenig mana dafür für was sie alles mana brauchen.
scoutschuss, infil und nade kostet ja alles
getarnt irgendwo hinrennen und dann nade werfen geht nur wenn man wirklich voll ist. aber ich denke das ist auch nicht der sinn der sache

der Sergant kostet jetzt 75/25

dein vorschlag wäre also ein nerf und kein buff.

ausser man macht 65/für detect und invis.

Gut ich meine man kann den Seargent auch billiger machen, 30/10 fänd ich auch noch okay, so pralle is der dann nun auch wieder nicht. Wenn man sich dann Grens und Seargent holt würde man im Grunde genommen nur 15 Req mehr bezahlen, und insgesamt würde es die Scouts eher buffen da sie net die Granaten verlieren wenn der Seargent stirbt.

Also bei scouts das auf zwei upgrades aufzugliedern finde ich eig ganz gut, aber man muss bedenken, dass die so schon sehr viele upgrades haben. vllt könnte man ja dann granaten mit invis zusammenfügen, dann können sie die granaten auch nichtmehr verlieren und sind direkt nen guter plattform konter.

KilRahn
Oh gott, schon wieder der Fluff.
Deine idee würde nur den Tacspamm gewaltig machen. Außerdem, würden dann tyraniden garnichtmehr nach Masse aussehen wenn du die anzahl erhöhst. Auch kannst du nicht mehr Einheiten binden, nur weil du nen mann mehr hast. 1 squad bindet 1 anderen, egal wieviele member.

Außerdem sollen ASM immernoch keine Nahkämpfer kontern. Sie sind gegen plattformen und fernkämpfer.
Ohne Sprung müssten sie viel stärker sein als jetzt, um eine daseinsberechtigung zu haben, denn normale cc-units kontern durchaus cc-units. (sprungtruppen sind dazu da um an was ranzuspringen, das schlecht gegen sie ist.) Wenn man dann diesen stäkeren ccunits noch nen sprungmodul verpasst wären sie viel zu stark, da sie springen können und stark im cc sind.
Stormboys verlieren ja auch gegen nen Moschasquad oder irre ich mich da?

Also dann eben nicht +1 Member. Würde eben nur stylish aussehen bzw sein.

Trotzdem finde ich dass den SM eben auch ne Melee-Einheit zustehen sollte. Ich kann einfach nicht dabei zusehen wie meine ASM gegen jede Nahkämpfeinheit einer anderen Faction downgehen....auch wenn ich sie ihre Bestimmung nach benutze...ich spring irgendwo rein...z.B. in nen heavy support und dann kommt ne Nahkampfeinheit die von den Punktekosten her um einiges billiger und macht die ASM platt bzw zwingt sie zum Rückzug...und das bevor die gegnersiche Plattform down is.
Ganz toll...im Prinzip also eine unnütze Einheit (außer in Mirrow Matches)...und dazu auch noch teuer...aber gut das gab es ja schon.

Ja gut ok, ich verstehe, dass sm auch eine cc-einheit wollen. Nur mit den ASM stärker wäre ich halt nicht mit einverstanden. Denn wenn der gegner eine kontereinheit neben der shuri oder die ballas stellt, dann müssen die ja auch dort stehen und können nicht in den cc. sprich er braucht die gleichen ressourcen, nur bist du viel mobiler als er.