[CR] Space Marine vs. Chaos

Okay erstens mit FtE meinte ich den Warcry.

Das mit dem zweiten ASM war ein wenig ungünstig ausgedrückt, das ist natürlich Situation abhänig.

wenn ich sehe wie Chaos spielt kommt mir alles hoch

viele cappen punkte mit 2-3 units
und haben am ende quoten von 40:9 und TS von 30 weil Chaos einfach krank ist.

Aktuell kann ich nen Chaos auf meinem Skillniveau und knapp drunter einfach nicht besiegen

ASM bau ich meist nur einen.
Ich bau eigentlich immer 2 Devastoren, wiel jedesmal bloodcrusherspam kommt. Der aktivierte Skill lässt Bloodcrusher nicht mal in den Nahkampf kommen.

Chaos hat aktuell einfach den großen Vorteil das alles, ob Fernkampf oder Nahkampf, zu nahkampf und Fernkampf umgerüstet werden kann.

1 Zerfleischer ist billiger als ein Assault und knallt den Assault.
1 Cybot bringt -> 0 <- egal in welchem Matchup, bzw steht am Ende gegen einen Bloodcrusher mit 10% Hp da, obwohl er 3 mal soviel energie kostet.
Heisst auf deutsch: hast du nen Cybot, hat er 3-4 Bloodcrusher.

Devastoren in Gebäuden oder auch so werden von Granatwerfern superschnell rausgeknallt, wiederum hat man gegen nen Havoc im Gebäude seine liebe
Mühe, da es sich nicht lohnt 50 energie für 2 Granaten auszugeben, die dann eventuell nicht mal was bringen, wenn er rechtzeitig rausgeht.

Die Rasse hat aktuell nur gegen Orks große Probleme.
Der Rest geht einfach superschnell down.

Es ist jedes mal dasselbe.

Ich hau dem Chaos 2-3 Bloodcrusher weg wenn ich glück habe, und ab dann baut er, weil jeder Chaos ressourcne flooden kann wie nichts, einfach nurnoch Zerfelsicher, die sogar terminatoren ordentlich zusetzen, bzw sie auch locker killen können.

Fazit: Ohne Terminatoren ist einem gut spielendem Chaos nicht beizukommen, bzw gegen jeden Chaos kommt man nicht mehr T3.

Bloodcrusher ab sofort 90 energie. Jeder Chaos spielt die Einheit so als wärs ne 1 Mann Armee und schickt sie in die Base.
Folglich muss sie wesentlich teurer werden, damit sie nicht leichtsinnig, sondern adäquat mit support gespielt wird, so wie jedes andere Fahrzeug auch.

Plasmas der Tacs weniger Damage, bzw für supressionfire anfälliger machen. Habs tierisch oft das der Devastor sie unterdrückt, die Tacs aber weiterschiessen und mir einen down machen.

Randomheal vom Chaoslord komplett rausnehmen, er ist stark genug. Ne Mischung aus FC und Apo ist einfach krank.

Zerfleischer müssen weniger Damage machen als ein 4 Squad starker ASM.

Reichweite der Granaten Heretics verringern bzw, ihnen nicht die möglichkeit geben, komplett über mauern drüberzuschiessen.

Ergebnis: Ein Chaos muss ressourcen ausgeben, so wie jede andere Rasse auch und nicht jede Einheit als One Man Army spielen.

also ich hab gegen chaos auch so meine probs, aber ganz so schwarz sehe ich nicht.

die Bloodcrusher sind natürlich das größte prob.
im T1 sind die kultisten aber auch durchaus übel.

devastoren baue ich eher selten, da sie zu leicht zu kontern sind imho. baut der chaos einen Granatwerfer aus hat man schon große probleme.

deshalb meist ein 2. scout, 2 tacs und ASM im T1 um dann gegen die BC evtl sogar 2 rakwerfer zu ziehen.
immerhin slowen die und das macht schon was aus. zusammen mit der Efaust (die aber recht viel kostet) sind bloodcrusher nicht mehr so das prob.
allerdings muss man im early t2 höllisch auf seine noch nicht fertigen tacs aufpassen.
aufgestellt ist man dann ganz gut gegen chaos, nur darf man keine squads verlieren

mit dem Scriptor hab ich auch noch meine probleme ... der geht einfach sehr schnell down. was aber eher ein micro problem meinerseids ist.

auf T3 finde ich normale Terms mit stuka fast besser wegen der wirklich hohen range.

Ich spiele - wie schon gegen eldar im patch davor - 3 oder 4 scouts mit anschließenden ASM.
Die Hunde kannste mit Doppelmelter/HB kontern und sonst klappt es bisher.
Hab zwar nur 6 1on1's gemacht, weil ich die letzten 3 Wochen weg war. 5 davon waren aber gegen Chaos und ich hab sie alle damit gewonnen.

Hero wie immer Apo.

Mein einziger Loss war gegen 'nen SM. Ich lag unglaublich weit vorne bis der FC in Termi-Rüstung kam und meine 2 ASM, TAC und 'nen HB (und 'nen folgenden Cybot) so ziemlich allein geplättet hat. Was mach ich dagegen ?

Entweder man wartet bis der neue Patch kommt ( da werden die klauen ein wenig genervt)
oder du könntest es mit dem unverwundbarkeitsglobal vom Apo probieren und dann alles auf den/die Termis ballern.
Achja oder man spielt selber FC aber finds blöd das man Helden wechseln muss.

MfG Sumbi

Unverwundbarkeit klappt nicht klauen machen trotzdem Schaden mit ihrem special attack, wenigstens machen sie das an meine unverwundbaren BL.
Ich hab als Chaos eigentlich nicht so die Probleme gegen SM aber heute. Arrgh. Ich hatte einen der hat sage und schreibe im 1on1 4 Terminatoren Squads rufen können. Die ersten 2 habe ich down bringen können, aber bei so nem Spam von Terminatoren kann man nicht viel machen. Aber naja hoffentlich wird das besser.

Das soll jetzt kein Whine post darstellen. Ich wollte es nur angebracht haben, dass die zu wenig Zeal kosten^^

Grade random gespielt und den Apo gekriegt und dann gegen nen CL ...
Wie spielt man da?

Habe Scout, Tac, ASM gespielt, war aber nicht so der Brüller... der CL bindet dir auf jedenfall eins deiner Squads, da du NICHTS hast um gegen ihn anzukommen, Suppression und Knockback resistance sei dank. Dazu noch die Gren-Heretics die richtig viel schaden machen, so richtig gut kontern kann man die aber erst mit ASM, die allerdings zu spät kommen...
Die Heretics kann man zwar durchaus mit dem Hero oder Scouts im Nahkampf binden / wegschroten, aber während man zu denen hinläuft fehlen wieder DPS an den Chaostacs und wenn man pech hat steht der CL gleich daneben... argh

Lieber 3 Scouts spielen vor den ASM und ihm aus dem weg gehen oder was haben die SM-Spieler da für Tips ?

Spiel kein Apo

Ne, ich spiel als Apo immer die Axt, die macht auch guten dmg am CL. Mit einem Tac als support sollte der dann nicht mehr so ein großes Problem sein. Und dann halt ASM.

naja ich spiel halt bissel random in letzter Zeit und bei dem Matchup hab ich irgendwie so garkein Land gesehen.
Die Axt hatte ich schon, trotzem ist der CL richtig hart. Das fiese ist vor allem, wenn man beim ersten Engagement auf den CL und n Kultensquad oder so trifft kann man sich eigentlich gleich zurückziehen

Ich versuch immer den Kultensquad zu focusen, sodass sich dieser zurückziehen muss. Danach versuchen den CL mit Scouts und Tacen auszutanzen und mit dem Held die feindlichen CSMs im Melee zu binden.

jo genau, immer auf die kulten. wenn du da mit tacs draufballerst, sind sie nicht lange da.
danach halt auf den CL ... den kriegste schon runter und wenn er mal low ist dauerts recht lange bis er wieder da ist.

am wichtigsten ist halt die kulten umzubringen.
grenkulten verlieren auch gegen tacs. v.a. mit apo heal

Auch immer schön sind diese Heilriten (kA wie die genau heißen, auf jeden Fall das, was beim Heal den Gegner umwirft). Wenn der Chaos dann mit seinen Kulten in deine Tacs rennt und explodiert, heilst du deine Tacs und schmeißt ihn damit um Dann sind die schon fast komplett down und müssen sofort retreaten.

Wie siehts aus, wie kontert ihr als Force Commander einen Chaoslord mit 3 Heretics und schnellen T2 Tech?
Der hat auf T2 sich dann mit einem Heretic zu meiner Energie geschlichen, einen Chaosschrein gebaut (es spawnen bloodletters dort) und mich mit dem obligatorischen Bc und dann den BL unter Druck gesetzt. Dachte erst Flamertac + 2 Scouts wären ganz gut gegen die tics, aber wann immer ich der Energie zu nahe kam (auf der blöden 2on2 Eismap, wir waren rechts, ich norden), hing er mim Cl an meinen Flamern und hat mich dann wieder mit seinen Heretics verjagt.

Würde die Sprint Rsüstung und eventuell das E-Schwert als wargear vorschlagen, da er so am CL dranbleiben kann wenn der die Marines verfolgt und da noch ganz gut dmg macht. Vielleicht versuchst du es auch mit einem zweiten tac, also sprich am Anfang nur die node und vielleicht einen gen setzten für flamer und shotgun, da hast du dann auf jeden Fall noch einen zweiten guten dmg Dealer.

kommt immer darauf an wie der chaos mit seinen heretics zockt und wie du dein t1 gegen ihn spielst. Ich mein für nen CL brauch man halt 2 einheiten eine zum draufballern eine zum weglaufen usw halt immer im wechsel. Wenn er 3 heretics gebaut hat wie du gesagt hast.. waren die alle 3 nahkampf? weil dann kannst bis die da sind den 1en rausheben mit focus auf den 2en danach den Fc und dann rennst weg wegen dem CL und kitest den und dann nachdem du den 2en kulten mit dem umwerf schlag da vom fc getroffen hast auf den andern und ihn halt zwingen entweder zurückzuziehen oder mit cl aufn fc zu gehen und da isser dann recht fix allein mit cl und du kannst ihn wieder kiten ect.
Grade wenn du auf der 2o2 eis map rechts bist hast direkt vorn n gebäude wenn da wirklich 3 kultis ankommen gehst da rein und bleibst mitm fc draußen da wird er recht fix den 1en kulti wegziehen müssen... klingt zwar so als fänd ichs so einfach finds aber selbst ätzend aber es geht wobei ich n range hero hab und dadurch leichte vorteile ... spiel aber meist ähnlich weil > melee auf den kulten trupp :P.

Gegen kulten brauchst nunmal was mit hp... sprich tac squads als sm oder chaos wenn du dann nen kulten auf ~50% 60% beim anlaufen kriegst kanns dir auch egal sein und gehst auf den nächsten trupp und wenn er dich damit binden will ... und? kloppst drauf 2-3 seks später musser dann mit dem trupp retreaten. Die explo is wirklich nichtmehr so mächtig wie sie mal war auch wenns einem manchmal so vorkommt... das wichtigste daran is der supress.... wenn du den trupp aber weit genug runterkriegst gehst mit dem in den nahkampf er macht explo und muss weg da er sonst wenn er retreaten will alle verliert.

wenn er aus 3 kulten 2 granaten kulten macht nimmst nen flamer tac und entweder sprint rüssi fürn fc oder nen asm... mitm fc drauf zu stürmen und die 2 trupps dürfen weg und für cl nen tac trupp + den flamer tac und du hast eig. keine probs mehr mit dem cl und dem nahkampfkulten trupp. Gut er kann beten und den cl in den nahkampf bringen da der dann sau schnell is aber dann ballerst ersma mit dem nicht angegriffenen trupp auf den betenden trupp und der geht fix weg und dann wird auch der CL nichmehr lang da sein weil in der zeit den fc wieder da is... und wenn du nen asm nimmst wartest bis cl + cc kulten bei dir sind und jumpst nach hinten... dann müssen die weg oder er muss mit den vorderen units wieder zurück und dann hat der fc genug futter.

und wenn man gegen chaos spielt sollte auf t2 immer nen raketen tac drinn sind nutze als chaos auch immer entweder AV hero ups oder PM für den fall das da was kommt und wenn nix kommt dann hat sich die unit auch gelohnt und mit dem AV tac kannst auch türme gut wegbekommen auch wenns bissl nervt...^^
und wenn du kein AV trupp magst direkt mit dem FC die E-Faust nehmen... das ding rult jeden BC weg.. bissl draufhauen dann den stun und wenn er sich versieht is das ding tot und er überlegt sich ob er noch einen bauen soll.. und wenn ers macht nimmst ihm den halt wieder weg.

das ganze is klar pauschalisiert und nicht zu verallgemeinern is halt auch immer situations bedingt was MC, Gen kicking angeht ect aber als richtlinie eig. ganz gut weil ich damit ganz ok lauf und auf die art meist probleme bekomme
Finde im 2o2 Kultenspammende Chaos gamer total gut da hat man meist auf der eigenen seite nen freewin wenn man mit tacs ect kommt weil kultis nix können... gut ins gebäde fliegen is dann ersma nichmehr aber er muss die kulten halt zusammenhalten sons verliert er die begegnugen und solang du nich immer im fullretreat bist kann man was die MC angeht gut gegenhalten. Im 1o1 siehst da glaub anders aus aber darum gings ja afaik net

Hatte vor kurzem die Situation: Apo, 2 shotgunscouts, asm, tac vs. Hexer mit port, 2 kultists mit champ, csm (khorne), BL.

Was baue, rüste ich auf T2 nun am besten aus?

Ich denke ein Scriptor wäre ilfreich. Mit den Kampfdrogen vom Apo macht der den Kultisten schon sehr sehr hart zu schaffen und die BL/Khornes bekommena uch gut Schaden. Der Knockback hilft dann auch um Schaden wegzufangen. mit etwas glück brutzelst du ihm einen Kultensquad oder sowas.

Beim Apo vielleicht die E-Axt für die Nahkampfpower oder halt den Bolter um den Hexer kontern zu können...? Plaka würd ich lassen, da die Kulten schnell Granaten haben und die BL oder Hexer eh drin stehn. Ansonsten ist ein Cybot vllt ganz gut oder du baust einen ASM nach?

Edit:
Soryy, habs korrigiert zu viel getrunken grad...XD

Aufjedenfall nen ASM nachziehen + die Seargent Upgrades nicht vergessen. Dem Tac ne Plasma gun + Seargent geben und die beiden sg scouts die K-CSM zurückhalten solange bis ein asm squad nen heretic squad down hat. Der Lib ist allerdings eine sher gute wahl gegen Heretics und BL, dem Apo solltest du die Axt, stimulanz und dieses grüne h-pack geben (name vergessen). Den anderen asm squad solltest du den hexer binden lassen. Und den Apo selbst auf die K-CSM.

@hell, seit wann hat der Apo nen E-Schwert ?

Wobei der Apo in diesem blob recht schnell down ist, ich denke der MB ist da die bessere Variante. Für Cybot hatte ich kein Geld und den Rest hab ich in etwa so gespielt. Hexer nervt halt wenn er einem ständig die scouts bindet.

Ich würde einfach in alle truppen die sergents rein haun die scouts sollte auf t2 schon level 2 sein mit den nades machste die portenten Letter platt und wenn die kulten oder die csm angerannt kommen hast noch mal nen knockback Schuss (2*). Dann hast du mit den asm noch einen und wenn du die riten spielst mit die apo noch einen. Gegen den Hexer ist der bolter pflicht dann liegt der auf jedenfall und ich denke mal mit den tacs haste entweder nen flamer oder falls nicht gehst du auf die plasma.(sergent lässt sie im cc gut abgehen darum würd ich den auf jedenfall holen). Die asm machen mit champion den Csm plat und sollten die Kulten auf die gehen dann den spezial Schlag des Leaders.