• Abusen(eure Wahl bitte Begründen) 51

    1. B: Unfair gegenüber allen, zerstört das Spielerlebnis. (36) 71%
    2. A: Ist voll in Ordnung (9) 18%
    3. C: Mir egal. (6) 12%

    Ja man trifft sie häufig, die Spieler, die gerne Wraithguards, Terminatoren, oder sonstige Einheiten spammen, die, weiß der Imperator, zu stark sind.
    Oft frage ich sie, haben sie Spaß dabei unfair zu gewinnen, meinen sie nicht selbst das ihre Einheit zu stark wäre, ob sie denn fänden das, nur weil die Möglichkeit besteht, sie die Eineheiten misbrauchen MÜSSEN?
    Fast immer ist die Antwort Hohn, man wäre ein schlechter Verlierer, ein Noob, oder schlimmeres, es wird nicht erkannt, das man ein Unrecht begeht, der Gegner wird dafür beleidigt das er sich zu der Ketzerei äußert.
    Es ist ein trauriger Umstand wie unsportlich viele Spieler sind.
    Es gibt keine Argumente FÜR das Abusen, nur gegen das Abusen, denn Dawn of War ist ein Spiel und nicht das Leben.
    Im echten Sport wird ein Regelmissbrauch sofort geandet, oder zumindest von niemanden gut geheißen, die Spieler werden aus den Vereinen geworfen, oder von den Zuschauern geächtet.
    Ich wäre ja für das Leutern der Ketzer durch die Inquisition, das ist aber leider nicht möglich, ich finde aber, wenn Relic schon zu faul ist Balancefixes SOFORT zu verlöffentlichen, könnten sie wenigstens ein System einführen, mit dem Abuser geläutert werden können, damit meine ich nicht Windowslive.
    In welcher Form ein solches System erscheinen würde, wäre mir gleich, aber irgendetwas sollte Relic tun, meiner Meinung nach.

    Das Thema wurde sicher schon öfter besprochen, regt mich aber gerade in letzter Zeit wieder so auf, das ich das Bedürfnis habe einmal mehr darüber zu disskutieren.

  • Meiner Meinung nach finde ich es auch unfair. Ich mein nehmen wir mal Sm als Beispiel : vorher war der Apo der stärkste Sm Commander alle haben ihn gespielt weil es einfacher mit ihm war ein Spiel zu gewinnen. Jetzt sind alle Apo Spieler auf Fc geswitcht :O. Wieso wohl?! Und das traurige dabei ist 80 % der DoW Community macht das von Imba hero zu Imba Hero zu switchen oder wenn die Race nicht mehr Imba genug ist auf eine andere switchen und sich dann ganz toll fühlen wenn man gewinnt. Ich hatte sowas auch schon öfters das Leute gemeint haben die Termis gespielt haben das Termis zu up sind und einen Buff bräuchten, Beispiel dafür ist Mita Superstar. (Supernoob wäre besser)

  • Naja, dass es nicht so leicht ist nen Patch SOFORT zu releasen sollte klar sein und ich finde, dass Games for Winsdows live durch dieses Spielervermeidungstool einem doch ne ganz nette Möglichkeit bietet. Ich mache das mit jedem "Abuser", der mir über den Weg läuft. Unsportliches Verhalten als Grund und fertig. Wenn das jeder machen würde müssten ja die Abuser irgendwann unter sich sein.

  • Naja, dass es nicht so leicht ist nen Patch SOFORT zu releasen sollte klar sein und ich finde, dass Games for Winsdows live durch dieses Spielervermeidungstool einem doch ne ganz nette Möglichkeit bietet. Ich mache das mit jedem "Abuser", der mir über den Weg läuft. Unsportliches Verhalten als Grund und fertig. Wenn das jeder machen würde müssten ja die Abuser irgendwann unter sich sein.

    Balanceänderungen sind doch schnell gemacht, es sind ja nur ein paar Zahlenwerte.
    Windowslive bestraft Abuser nicht, ein System das automatisch den TS Wert senkt wäre super, wenn das System klare Regeln hat, an die man sich halten kann, ein System das dynamisch arbeitet wäre wohl falsch, weil es wohl oft "unschuldige" bestrafen würde.

  • Naja wofür soll man sie bestrafen? Sie nutzen ja nur alle Möglichkeiten und das ist nunmal nicht gegen die Regeln. Versteh mich bitte nicht falsch ich finde sowas daneben aber es ist legal.
    Games for Windows live hat, soweit ich das richtig verstanden habe, die Möglichkeit , dass wenn ich auf Spieler vermeiden klicke ich gegen diesen Spieler im AM nicht mehr gesetzt werde. So spiele ich auf lange Sicht mehr und mehr gegen faire Spieler und den Abusern gehen die Gegner aus, wenn
    mehrere Leute diese Vermeiden Funktion nutzen und das bestraft sie schon irgendwie.

    Ja okay ich habe nicht so den Einblick in die Arbeitsabläufe von Spielefirmen und weiß von daher nicht genau, wie schnell ein Patch potentiell kommen könnte. Aus meiner Erfahrung weiß ich aber, dass es normalerweise etwas dauert und das ist auch besser so, wenn die das sorgfältig machen. Nicht, dass der Patch irgendwas unvorhergesehenes ändert und dann nur alles schlimmer macht.

  • Man könnte Abusen, durch das Aufstellen von Regeln, aber illegal machen^^.
    Ansonsten könnte man das Windowslive System vereinfachen, insofern man direkt nach dem Spiel auswählen könnte, ob man die Gegner vermeiden wollte, oder bevorzugen.

  • Das kann man. Im Punktebildschirm den Namen des Spielers anklicken und zack.
    Ja nur wer entscheidet dann, was Abuse ist und was nicht? ManchE Dinge, die nach nem Patch als OP erscheinen sind es ja auch manchmal nicht. Das würde meiner Meinung nach zu weit gehen. Nicht jeder, der Terminatoren baut ist gleich n Abuser. Dann lieber den Patch abwarten und zusehen, wie sie untergehen.

  • Naja, wenn der Spieler einem extrem auf den Sack gegangen ist, kann man sich die dreißig Sekunden Zeit nehmen. Im Endeffekt ist doch das Hautproblem, dass es außer ein paar fairer Spieler keinen interessiert. Also woher soll man die benötigte Lobby nehmen? Es wird nicht über so ein ignore/Vermeidungssystem hinausgehen. Abuser bezahlen auch Geld für die Spiele und das reicht alles andere ist den Spieleherstellern egal.

    In so einem abgeschotteten System, wie der ESL, wo es um das Spiel als Sport geht kann man auf sowas Wert legen, aber für die breite Masse wird sich da schwer eine zufrieden stellende Lösung finde lassen.

  • vermeiden klappt nich immer, hab scho oft welche bekommen die gemieden waren..is toll wenns direkt nach dem meiden nochma auf die triffst :P war aber selten...

    und das mit dem patchen... theoretisch können das die entwickler relativ schnell wenn sies denn wollen. Meist sammeln sie aber mehrere sachen um mehr als nur 3 werte patchen zu müssen. An sich nicht soo schlimm das problem is nur wenn dann mit dem patch neue probleme auftreten wie zb fehler die vorher nich da waren und die dann wieder erst mit sonem sammelpatch behoben werden

  • Ganz einfach bei GfWL auf "meiden" klicken, sie danach freundlich Fragen warum sie denn so unfair spielen und anmerken, dass es doch das Spielerlebnis kaputt macht. Wird man dann beleidigt kann man noch schön eine Beschwerde einreichen wegen beleidigender Sprache usw. Das gibt mir genügend Genugtuung gegen Abuser :D

    Ansonsten wär ich für ein simples "Karma-System" oder sowas ähnliches. Klar GfWL hat diese "Rep" und son mist, aber das guckt sich doch keiner an. Einfach ein + und ein - neben den Namen des Spielers womit man sein Gegenüber nach dem Spiel bewerten kann. Sicher würden schlechte Verlierer das sofort ausnutzen, aber ich denke bei der breiten Masse wird das irgendwie klappen. Und wenn dann irgend welche Abuser unterwegs sind bekommen sie recht schnell ein ziemlich schlechtes Karma das dann auch jeder besser sehn sollet als die "GfWL Rep"

  • Abusen = z.B. Bug Abuse, d.h. etwas einsetzen was vom Entwickler so nicht vorgesehen war, was einen Vorteil bringt.

    Ne Einheit bauen die zu stark ist, ist kein Abuse. Relic hat die Einheiten zu stark gemacht, weil sie einfach balancetechnisch beschränkt sind. Was ja nun wahrlich nichts neues ist. (Sollte es anders sein und ne Einheit durch nen Bug zu stark sein, nehme ich alles zurück, ich spiele DoW2 nicht ;))

    Nur mal um das klarzustellen ;)

    Wenn ich dran denke wie ich zu DC Zeiten geraged habe wegen Necrons/Tau, ich glaube da seid ihr miCR noch relativ gut bedient, was ich bisher so mitbekommen hab :P

  • "In der Liebe und im Krieg ist alles erlaubt." - ist natürlich Mumpitz, lässt sich aber dennoch übertragen.

    Gesetzt den Fall, dass du mit Abuse das Bauen von starken/zu starken Einheiten und das switchen auf den "OP of the week"-Commander meinst und nicht das von Satyre angesprochene Ausnutzen von Bugs und anderen Fehlern im Spiel ist das völlig i.O.

    Ein SS-Beispiel, das sich hier anbietet:
    Das Spielen von SoBs mit starkem Nutzen der Seras war völlig in Ordnung. Dagegen war es extrem daneben, wenn ein Spieler den Ressourcenbug genutzt hat.

    Von daher stehe ich dazu, dass Abuse außerhalb von Bugusing in Ordnung ist.
    Und was soll überhaupt deine Frage, wo du doch in deinem Post schreibst, dass es keine Argumente für Abuse geben kann, du aber dennoch möchtest, dass man mit Begründung antwortet. Das macht keinen Sinn.

    "The mighty Hammer shall deliver Thunder upon our foes!"

  • wenn man gegeneinander spielt, dann is das natürlich irgendwo wettbewerb und jeder möchte gewinnen, da spielt man nunmal das was das spiel hergibt, is völlig normal. ^^ solange man nicht, wie schon beschrieben irgendetwas macht das so nicht in der spielmechanik vorhergeehen ist, ist es völlig legitim die einheiten zu spielen die den besten kosten/nuzen faktor haben... du kannst nich behaupten jemand abused wenn er einfach gute einheiten baut, es gibt immer gute und schlechte units, ,in jedem spiel... is ja auch nich abuse wenn man AV gegen Vehicle baut nur weil das super stark gegen vehicle is... oder wie oder was?

    "Parkour ist, die eigene Bewegung der Umwelt an zu passen und nicht, die Umwelt an die eigene Bewegung."

    "Ich hab das Spiel in allen seinen Grundzügen schon verstanden!" ... [DWD]TanteUlli has been killed by neutral Creeps.

  • Wieso müssen sich alle mit den definitionen so anstellen?

    Ich kann nur sagen ich finds behindert wenn jemand 5 bloodcrusher baut nur weil es das beste kosten/nutzen verhältnis ist, wettbewerb in allen ehren, das ist einfach ein armutszeugnis für den ders macht. Ob das jetzt abuse oder lame heißt ist mir sowas von egal.

  • Ich kann nur sagen ich finds behindert wenn jemand 5 bloodcrusher baut nur weil es das beste kosten/nutzen verhältnis ist, wettbewerb in allen ehren, das ist einfach ein armutszeugnis für den ders macht. Ob das jetzt abuse oder lame heißt ist mir sowas von egal.


    Absolut.

    Ist mir auch egal wie man das nennt, aber sobald jemand seine Rasse oder seinen Commander ändert um bekannte Ungerechtigkeiten in der Balance auszunutzen ist das fürn Arsch.

    ToolOfMyDemons 2.0

  • also sofern ein gegner mehr als 2 von einer t2-t3 einheit baut nenne ich ihn einfach "spammer", geht er hingegen nur auf die stärkste einheit/held der rasse und bleibt auch nur dabei, nenne ich ihn einen "noob". Und Spieler die in jeder version nur auf das "imbazeuchs" gehen, nenne ich "cheater"...

    aber alles in allem versuche ich ihn einfach mit meinen taktiken zu besiegen...

    Sich darüber aufzuregen bringt wohl garnichtsmehr, den meissten "unehrenhaften" Spielern isses völlig egal wenn man ihnen ins gewissen redet. die wollen einfach nur gewinnen...

  • finde es auch schlimm, wenn die leute nur wegen einer offensichtlich zu starken einheit Hero, oder sogar Rasse switchen.
    das ist einfach ein armutszeugniss.
    da muss man sich dann einfach auf den patch und den damit massiven einbruch an spielspass dieser spieler freuen :D

    was ich aber schon verstehe, ist rasse zu switchen, weil man immer verliert. das kann sehr frustrierend sein.


    aber da ich schon immer FC gespielt habe, sitz ich diesmal am längeren hebel. :omg:

    einerseids muss ich sagen, es ist gemein oder lame (jetzt in meinem) Fall Terms zu spielen, aber wenn zu viele bloodcrusher oder tzeentch marines kommen, mach ichs. (meist mit einem kleinen Hinweis per chat) in dem Fall sehe ichs dann als ausgleichende gerechtigkeit.

    nur mal zum verstädniss... bin ich auch ein abus0r wenn ich Term FC mit klauen + Range terms baue?
    muss ich gegen die T3 der anderen mit T2 gewinnen, damit ich ein Fairer spieler bin?

    was ich meine ist, wann beginnt abuse?
    es gbit durchaus mu´s die anders nur sehr schwer zu gewinnen sind. - eigentlich die meisten.

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