Eldar in Patch 2.5 und Verbesserungswünsche für Retribution

  • Jo, dass sich hier mal wieder was tut und weil ich mit dem derzeitigen Stand noch nicht ganz zufrieden bin, mal ein paar Verbesserungsvorschläge...

    Im Moment sehe ich Eldar als etwas zu schwach und vor allem zu ressourcenlastig...

    es kotzt einfach an, in den meisten MUs auf statische Shuris zurückgreifen zu müssen ( keine andere Rasse spielt so oft Supressionsunits), genauso wie auf Banshees und auf T2 dann Warpspinnen, um Fahrzeuge effektiv kontern zu können. Laserlanze ist zwar recht nett, aber BC und Razorback bekommste nur mit Glück oder schlecht gemicroete Fahrzeuge down, wobei der Razorback noch gut abgehalten werden kann.

    Naja das wars dann meist auch an T2, weil sich der Eldar dann entscheidet, auf Ava zu techen, welche auch die beste (vll auch zu gute) Preisleistungseinheit aller Eldareinheiten ist. Dann noch ein paar fast unabwehrbare Kombos starten (Wailing Doom mit Phaseshift/gravnade/Timefield/warpthrow) und man gewinnt oder doch nicht...

    hierzu einige Beispiele:

    In T1:

    - Gardisten sterben einfach nur ab, egal ob Termaganten, BS, Cl im Fernkampf um ein paar Beispiele zu nennen.
    Pro Kampf muss man eigentlich 1-2 Modells reinforcen (30 req)

    - Shees teilen sehr gut aus, aber stecken nichts ein...meist fallen beim Anrennen schon die ersten Member. Um diesen Verlust wieder reinzuholen, bleiben banshees dann sehr lange im Kampf und dadurch riskiert man nen ganzen Squadloss oder oft Reinforcekosten von 120-160 (3-4 Members)

    - Ranger fallen auch leicht, aber es ist auch schwer ihnen beizukommen

    T2:

    - Warpspinnen...surren und sterben wie schmeißfliegen

    - Falcon fährt leider nicht wie Razorback in der Formel 1 und wird deshalb dann doch öfter mal weggemoscht, ist allerdings auch Soft-AV usw...


    T3 :

    - Illum Zar besitzt hohe Reichweite/Knockback, aber mit seinen 450 Hp ist er sowieso nicht lange auf dem Feld, solange FistFC, Kommando, Lictoren, Termis, WS, ASM in der Nähe sind.


    Natürllich will ich nicht, dass alles zu hart gebufft wird, weil die Gesamtbalance im Spiel selten so gut war....Lategame von Nids ist zwar nicht so pralle, was durch gutes Lictorgame ausgeglichen werden kann, Termis sind zu stark, viele Orkeinheiten etwas zu gut für ihre Kosten( BS 100% Accuracy on the move -.-) und zu günstige Heretics sind der Grund, warum Chaos auf dem Weg nach T2 wettbewerbsfähig bleibt.

    Betrachen will ich die Balance aber nur aus Eldarsicht und nun zu meinen eigentlichen Vorschlägen


    - Gardisten ihre alten Reinforcekosten wieder geben oder Preis auf 270-280 runter
    Dazu das BE-Upgrade etwas teurer machen ( 5/10 Energie rauf) und dafür die Shieldfähigkeit verbessern:

    --> Manakosten Energieschild auf 80, dass man sich entscheiden muss für Nadethrow (nahkampfabwehr), FoF (schnelle reaktionsfähigkeit) oder eben Shield (Fernkampfabwehr). Dieses Schild kann man dafür dann während des Kampfes hochziehen und draufhüpfen oder umrennen ist mit einem Malus verbunden (100 Hp entweder für ganzen ASM-Squad oder Helden..) die eigentliche Stärke des Schildes müsste man HP-technisch noch feinjustieren. So würden Eldar ihre Affinität zu RC wieder mal etwas erhöhen

    - Banshees 5% mehr StartHP und dafür etwas oder die ganzen 5 prozent weniger beim Aspektausbau

    - Bei WS maximal die Rüstungsklasse vom Exarchen verbessern, sie zu reinforcen kostet zwar massig Ressourcen, aber preisleistungstechnisch sicher ok

    - Illum Zars sterben immer noch zu schnell. Ein Falcon Schild wäre zu hart, aber irgendeine Surivalability/ugrade wäre ganz nett

    - Seer Council Buff...die brauchen kranke Spells! (Embolden, 5-facher destructor oder anderer abgefahren kranker jedischeiß) und HP Buff

    - Entweder Warlock Assault Leap zurück (nicht so weit wie früher) oder andere passive Tankability, weil im moment kann man nur lachen, wenn Wl unequipped in Nahkampf geht

    - Manche Wargears mit den Buffs vll zu stark --> Feinjustierung (zB langsamer Retreat aus Phaseshift)

    - Crackshoot- Buff um 5-10 %...kann dann auch gern 75 Zeal kosten, aber verglichen mit den WB Globals sind 25 % ein Witz


    Das waren die mMn verbesserungswürdigen Sachen, nun zu meinen echten Wünschen:

    - Ranger können sich lohnen ab und an (Eldarmirror, Detection), tun dies aber meistens nicht. Ich fände eine Reduzierung der Energie um 5 gut, dafür das Pathfinderkit 5 Energie hoch. So hat man als Eldar doch relativ erschwinglich Detection und nen guten DPS-Output.
    Vll Reduzierung auf 2 Member, weil Ranger pathingtechnisch doch ziemlich rumbuggen und sich Ranger im Mirror nicht immer gegenseitig abschießen...

    Auf T3 fänd ich ein Upgrade cool, dass allen Rangern (oder eben den beiden ;) ) ein Snipergewehr in die Hände gibt. Erstens wird man dann dafür belohnt, dass man seine Ranger nicht hat sterben lassen und sie werden nicht ganz sinnlos (außer man braucht dringend detection) Insgesamt finde ich die Idee einer guten Infieinheit auf T3 ganz gut, sodass nicht alle ihre fetten Panzer, Bosse und Avas spammen, sondern auch dann noch mit Infieinheiten gut was zu reißen ist. Das Upgrade kann dafür von den kosten her satt und standesgemäß werden.

    - Gebt der Lala ein Upgrade auf T3 wie sie es schon in DoW1 hatte (Rüstungsreduzierender Schuss oder normal) oder werft sie aus dem Spiel und gebt der Shuri ein Upgrade wie bei den anderen Rassen auch. Sie kostet keine Energie, aber trotzdem die einzige Platform, die nicht slowed...ich mein das wär mir auch 30 Energie wert -.-

    - Falcon zum Transporter machen (Geschwindigkeit auf 7), dafür AV-Option etwas schmälern(vll auch niedrigerer Grundpreis und dann Upgradewahl zwischen schnellem Transporter und Damagedealer)

    - Phantomlord bekommt als drittes mögliches Upgrade zweites Schnetzelschwert (wie cool wär das denn!) und auf T3 hat man die Möglichkeit, ein zweites von 3 Ups auf den PL zu bauen

    - Seer Council analog zu Termis als Call-in für jeden Commander ( preis auch ähnlich wie Termis) und soll Konter gegen Avas/GUOS/Bosse/Termis reinhauen mit seiner Inf-Rüssi aber wie im Moment gegen Fahrzeuge abkacken usw

    - Fs bekommt dafür als Global ähnlich wie Dark Flames nen μ Psisturm gegen kleine Einheiten -ihre große Schwäche-

    - Nerf ihrer Webways ( Dauer vom Buff reduzieren, Webwaykosten 75 oder so)

    - Tarnung der anderen Webways (auch gerne gegen geringe Bezahlung, nur Tarnung, kein Buff wie der der FS)
    Was hier auch cool wäre -in Anlehnung an die Chaosschreine- verschiedene Nutzungsmöglichkeiten der Tore. WSE-Tore könnten dann per Teleport reinforcen und WL-Tore geringe Healthregeneration/Rangebuff/Damagebuff (nur in direkter Nähe zum Tor und auch nur marginal, etwa 5 %)

    - Für Retribution hätte ich übrigens gerne Harlequin gehabt und nicht Autarch, aber das is ja wieder ein anderes Thema

    Aber das führt eigentlich schon zu weit...naja vll hat sich ja sogar jemand die Zeit genommen, meinen ekelhaft langen Post zu lesen...Feedback is sehr erwünscht, auch wenn sie nur Teilbereiche kratzen.

    Disco Disco Partizani

    Edited once, last by Pvt_Moe (November 13, 2010 at 10:20 PM).

  • Wenn Eldar noch einen Helden dazu bekommen, wird es ein Gardist, das ist doch wohl klar. Die Laserlanze, der Ilum Zar, vor allem der Rat der Seher brauchen upgrades. Vllt. gleich jeder noch eine Ability zu dem Upgrade und feddich. Die Seher einen Angriffsbonus gegen Bossmobs, Avatar, Guo, Termi finde ich gut. Aber ich befürchte, das wird nicht kommen. Council für alle Helden? Naja, dem WSE würde ich keinen Council geben. Eher würde ich da die rufbaren WS deutlich teurer machen und dafür mit Upgrades auf das Feld schicken. Dann hat man auch einen Nutzen von der direkt auf's Schlachtfeld Möglichkeit. Bei dem Phantomlord müsste erstmal die aufbaubare Laserlanze sinnvoll werden. Der WL sollte auch zu Gegner hinspringen können. Das war einfach nur wirklich nett. Er muss sie dabei ja nicht einmal umstoßen. Einfach nur, dass er schneller zu ihnen kommt. Dazu ganz leicht seinen Movementspeed erhöhen und ihm mehr Nahkampfattacken, die Gegner umstoßen (nicht so wie bei der FS; es reicht ja, wenn er einen Gegner umstößt, der solange er liegt immun gegen Schaden ist und der WL einfach das nächste Model angreift).

  • Vorwort:
    Ich habe Eldar selbst lange gespielt und spiele sie auch jetzt wieder im TS30+ Bereich. Ich rede vom 2on2 weil ich fast nur dieses spiele.


    Allgemein würde ich sagen: Lad ein replay hoch und zeig uns wie du spielst. Und dann: Begründe deine Nerfs und Buffs? Ich sehe nicht ein, warum man nun Spinnen buffen soll, bloß weil du sagst sie fallen schnell. Behauptung ohne Grund und Boden. Ein replay, in dem du zeigst wo Spinnen sterben würde echt helfen ;) (Spinnen jetzt nur als Beispiel genannt.)

  • Also da äußerst du aber ziemlich viele wünsche^^, sieht mir ja fast nach "there is only war2" patch nodes aus :omg:

    Ne is ja ok das du alles mal auflistest^^, ich find eldar allerdings gut so wie sie sind, n bisl was ändern könnten sie schon, aber so viel hmmm

    Fange wir mal mit meinen änderungswünschen an.

    Ranger: hardcap ( evtl. sogar nen hc von 1 da leicht spambar, wenn ein hc von 2 dann mehr upkeep ), piercing dmg und evtl. mehr hp.
    Falcon: sprung ability mit retribution, "leichten" speed buff oder beweglichkeit erhöhen.
    Crack shot: dein genannter änderungsvorschlag klingt ganz gut, kann ich so übernehmeny.
    Ws: mehr upkeep, mehr hp, teleport nerf, wse global teurer machen evtl. wie angesprochen dafür mit einem ausgerüsteten squad.
    Fire prism: evtl. nen panzerungsupgrade, sprung fähigkeit könnte evtl. zu imba sein, nen schild auch.
    Guardians: battle equipment billiger machen, ansonsten passts.
    Warlock: bin nicht sicher, aber der sprung wär nicht schlecht, desweiteren providence ändern also kein knockback und keine unterdrückung während des partymodes ansonsten wargear günstiger machen ( 150 req ).
    Farceer gates: definitiv höhere zeal kosten gegenüber den standard eldar webgates ( 75 sollte reichen, rest passt ).

    Das wars dann schon gewesen, denk wenn reliq die termis und einige heros noch etwas anpassen würde dann könnten die eldar mit den genannten änderungsvorschlägen fast schon gebalanced sein ;)

    Btw. die fortune armor der farseer gehört auch generft, geht ja nich an das die besser tankt als jeder andere hero mit der rüstung.... kommando ee wurd auch geschwächt....

    Seer council könnten sie auch ein wenig buffen oder einfach nur die call in kosten senken, hauptsache nich zu krass buffen....


    Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet.

  • Quote

    Falcon: sprung ability mit retribution

    Das Fahrzeuge "springen" sollen, halte ich für garkeine gute idee. Die Maps sind schon klein genug, es reicht auch dass Granaten über Gemäuer geworfen werden kann, wenn dann auch noch n Falcon darüber jumpt mit massig an units drin wirds assi. Zudem wäre es ein ausgedachter Vorteil, da solche Sprünge im Original nicht vorkommen... wäre nich gut wieder auf ein ausgedachtes warhammer 40k zu gehen.

    Aber meines Wissens nach, besitzen Eldar Fahrzeuge einen gewissen Antrieb, der in kombo mit anti-grav eigentlich einen Boost mitbringt. Im Prinzip wäre es also nicht schlecht, wenn man falcon und illum einen Boost gibt der Energie kostet. Damit könnten se noch abhauen und der illum kann endlich was mit seiner Energie anfangen.


    Topic:
    Ich würde mir die Standart Reinforce kosten zurück wünschen... die units kosten zuviel, sterben zuschnell und sind nichmal viele. Der Schaden jeglicher Unit kann eigentlich so belassen werden, aber die Reinforce kosten der t1 units sollten wieder gesenkt werden.

    Der angesprochene Council muss unbedingt verändert werden... aber darauf hoffe ich seit Anfang des Spieles und es wird wohl niemals eintreffen... Also wird Guide Council einfach so belassen... is trotzdem ne coole unit, und ich denke nicht, dass sie von allen Helden genutzt werden sollten. Immerhin sind sie so schon relativ "labil", dass kann man nur mit buffs der fs wieder rausholen. Ein ungebuffter Council beim wse würde doch garnichts bringen, der verreckt doch schon inner Sturmkanonensalve bevor er die Termis erreicht.

    Quote

    Btw. die fortune armor der farseer gehört auch generft, geht ja nich an das die besser tankt als jeder andere hero mit der rüstung.... kommando ee wurd auch geschwächt....

    Fortune wirkt aber nicht sonderlich lange und kostet auch seine Stange Energie... Will sagen, die FS kann im eigentlich Nahkampf nich wirklich was reissen, ihre einzige Stärke ist der Special Move. Fortune ist die einzige Möglichkeit mal etwas länger im Kampf zu bleiben und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass sie mit fortune besser tankt als der wl mit seinem Energieschild.

    Quote

    Farceer gates: definitiv höhere zeal kosten gegenüber den standard eldar webgates ( 75 sollte reichen, rest passt ).

    jup, vollste Zustimmung... Allein schon dass man mit 100 Zeal irgendein Teil der karte aufdecken und n Webway hinpflanzen kann.


    Was mich aber eher beschäftigt, ist die kommende Existenz des Autarchen. Diese Tatsache verwirrt mich etwas, ist der Autarch doch dafür bekannt, die meisste Auswahl an Ausrüstung zu haben. Immerhin ist er ein Meister jeglicher Aspekte denen er beigetreten ist, was auch im Prinzip einmalig ist, da ein Eldar eigentlich nur einem Aspekt beitreten darf und nur als Nebenaufgabe noch als Gardist fungieren kann. Die Psioniker lasse ich mal aussen vor, die haben hiermit nichts zu tun.

    Jedenfalls wird der Autarch wohl kaum die Fülle an Ausrüstung bekommen, ich denke er wird sowieso nur 3 Optionen an wargear bekommen, höchstens 4. Und da kommt eine meiner Sorgen zum Vorschein. Nach dem vorhandenen Bild des kommenden Autarchen, wird er die Flügel der Kriegsfalken bekommen, bedeutet also, wir bekommen ne 2te jump unit. Allerdings glaube ich nicht, dass er auf Fernkampf ausgelegt ist, also wird er höchstwahrscheinlich noch einen Speer oder ähnliches bekommen.

    Aber was genau würde eine einzelne Nahkampunit schon ausrichten bei dicken eumels wie termis oder nobs....

    Eine andere Tatsache ist, dass der Typ keinerlei Zauber beherrscht und allein auf Waffenabilitys wie Granaten geht.... Er wird also wahrscheinlich eine Option für Impulsminen und Plasmagranaten bekommen...

    Irgendwie habe ich leichte bedenken bei der neuen Unit... Ich hoffe man wird mich überraschen.

    Edited once, last by Mytharath (November 15, 2010 at 4:21 PM).

  • Steigert die fortune armor nicht auch die hp regenerationsrate der fs?

    Kann auch sein das ich mich mit der rüstung vertue, ich mein halt die rüssi mit der hohen heil rate^^.


    Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet.

  • 0.5 is meiner meinung nach generell zu hoch angesetzt.... die fs is dazu noch sau schnell X(

    Nich das ich da sonderlich probleme gegen hätte, aber wenn ich mir jetzt nen duell im gleichen skill bereich vorstelle mosht die fs schon gut und ist durch die fortune armor ( wenn ausgerüstet^^ ) desweiteren recht schwer klein zu kriegen...


    Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet.

  • Quote from "Mytharath"

    Allerdings glaube ich nicht, dass er auf Fernkampf ausgelegt ist, also wird er höchstwahrscheinlich noch einen Speer oder ähnliches bekommen.

    Zumindest auf den Kampagnenbildern hat er ne Fernkampfwaffe.

  • Also wenn der Autarch keine Spell nutzt, dann ist doch wohl logisch, dass sein Ausrüstung ihm vor allem passive Bonis gibt. Dh., die Wahl zwischen ner guten Fernkampfwaffe, oder nem Nahkampfschnetzler, oder vllt. nen anti-Vehikle. Dazu noch 3-4 Rüstungen, die ihn entweder im Nahkampf zum Tier machen, oder ihn auf andere Weise überleben lassen. Zu guter letzt Abilities, wie Granaten, oder vllt. hier die Flügel. Die werden sich schon etwas einfallen lassen.

  • ich stimme den Änderungen von spirit eigentlich größtenteils zu...ranger sind so wie sie atm sind meiner meinung nach ziemlich unpackbar - eldar mirrors werden nurnoch dadurch entschieden, wer wessen ranger schneller abknallt - auch gegen sm und sogar gegen orks sind sie n ziemlicher muss, dabei mag ich den spielstil vonm rangern eigentlich überhaupt nicht, aber wie gesagt ab ts 34 braucht man sich ohne ranger in keinem mirror mehr sehen lassen.
    das liegt widerrum an den sauhohen reinforcekosten - ich denks mir immer wenn ich mit mühe und not ein member aus nem tactrupp zieh und dafür 3 shees verliere - 120 req vs 83, das ist einfach ziemlich blöd. und mei, shees sterben halt auf lvl 1 ohne exarach andauernd.
    ist halt schwer das zu ändern ohne sie komplett imbalanced zu machen . ich fänds gut wenn der sprint schon auf t1 den erhaltenen ranged dmg verringert, wie ers mit der exarchin tut.
    ws find ich gut wie sie sind, zwar brutale glaskanonen aber werder op noch up meiner meinung nach.
    falcon passt auch wunderbar - auf t2 grundsolide und durch das schild auf t3 auchnoch brauchbar. das fire prism ist eigentlich auch wunderbar, es stinkt halt im vgl. zu den predatoren gnadenlos ab...klar wenn man mit 2 fireprisms vor nobs herfährt ist das schon äußerst lustig - aber wenn das fp dann von einem predator ge2hittet wird ohne sich sonderlich wehren zu können ist des halt irgendwie doof.
    warlock - mei, ich hab mich damit abgefunden dass der wl unausgerüstet in etwa einem einzelnen kultisten entspricht. dafür geht er mit speer schild und heart of darkness brutal ab und kann mit ner special atack schonmal nen shoota squad onehitten. den sprung und knockback vermisse ich schon, aber ich denke den brauchts nicht wirklich.
    dass die fs gates generft gehören ist denke ich klar... ansonsten muss ich sagen dass ich das eldar anti veh im early t2 echt bescheiden finde....ja klar shees und ws sind toll und die LaLa ist sicher nicht so nutzlos wie sie manche hier finden. ABER nur mit sh3ees und ws kriegt man keinen halbwegs gut gespielen razorback klein und shees im 1vs1 gegen nen bc ist ein tanz auf messers schneide...wenn der ein bissl angebetet wird sieht man da kein land - ich finde es einfach lächerlich für eine einheit, die 350/35 kostet selbst 1065/100 (shess/up/earch/ws/nades) ausgeben zu müssen um sie zu kontern....n chaot baut einfach paar bloodletter oder n bloodcrusher und betet sie an...ich wurde einfach zu oft im 1vs1 von einem chaoten ercrusherspammt...das eldar t1 ist nunmal energieintensiver als alle anderen, drum ist mal so brutal anfällig für solche frühen t2 vehicle.
    achja ich bin auch für mehr kranken jedischeiß für den seer council! einfach mit die geilste unit ingame, die muss sowas können!

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