Cypher

Tja, das isn Widerspruch im FLuff - überall wird Cypher in grüner Rüstung dargestellt und auch beschrieben (Black Library), Codi (2. und 3. Edition) etc.
Vielleicht kann man es so erklären, dass Cypher zeigen will, dass er eben kein typischer Chaos Space Marine ist.

Das ist möglich. Aber Chaos Space Marine ist so ein unschönes Wort... Gefallener Engel ist doch schon hart genug, oder? ( Denn Cypher, bzw. die anderen gefallenen Engel, ist ja kein CSM im eigentlichen Sinne)

Jap.. Aber es gibt eben auch gefallene Engel, die klassische Chaos Space Marines sind - von daher ist gefallener Engel nicht sehr genau

Hast ja recht. Obwohl eigentlich wenige gefallene sich dem Chaos verschrieben haben.

Einige sind zu Söldnern geworden, viele haben sich auch als Zivilisten zurückgezogen und leben unerkannt unter den Menschen. Sofern das einem Hühnen von ca. 2,20 m möglich ist...

Also irgendwie ruft diese Mann in mir( einem treuen Anhänger des Deathwing) ein ungutes Gefühl hinauf...
So weit ich weiss gibt es auch in der Bibel einen Engel mit dem Namen Cypher, der sich erst gegen Gott wendet, dann aber reuig wird und wieder zurück will. Ein Indiz dafür, dass Cypher nicht mehr böse ist.

Hi

Also ich denke das Cypher warscheinlich der fanatischte DA von allen ist (Den Primachen ma ausgenommen)

Ganz wilden Gerüchten zufolge soll Cypher und Gefolge die letzten loyalen Dark Angels sein. Die angeblich loyalen Marines auf dem Felsen wurden als die wahren Verräter bezeichnet.
Desweiteren wurde behauptet, dass Cypher auf den Weg nach Terra ist, um den Imperator von seinem Goldenen Thron zu befreien (man kann jetzt auch sagen, dass er ihn heilen will).

Ich schmeiss das jetzt mal einfach in die Runde. Mal schauen, was für Reaktionen kommen.

P.S
Das Buch "Angels of Darnkess" werde ich mir durchlesen, sobald ich geschafft habe es zu kaufen (ist vergriffen).

HUI...und woher kommt dieses ganz wilde Gerücht?

Ich mag den Hintergrund der DA's und Cyphers sowieso! Man kann viel mutmaßen, aber wie sonst is die Argumentation und Beweisführung am lückenlosesten in meinen Augen! *gg*
Naja, diskutiert ihr hier mal weiter, ich mag das nähmlich alles raussuchen! *gg*

MfG Ark

Ich mein mal gelesen zu haben das dass Schwert auf Cyphers Rücken die Zerbrochene Klinge von Lion sein soll. Da er des öfteren schon in Gesellschaft von Gefallenen gesehen wurde ist er dort zuzurechnen.

Quote

Ganz wilden Gerüchten zufolge soll Cypher und Gefolge die letzten loyalen Dark Angels sein. Die angeblich loyalen Marines auf dem Felsen wurden als die wahren Verräter bezeichnet.
Desweiteren wurde behauptet, dass Cypher auf den Weg nach Terra ist, um den Imperator von seinem Goldenen Thron zu befreien (man kann jetzt auch sagen, dass er ihn heilen will).

Das hat sich doch bloß jemand ausgedacht der zuviel Kraut geraucht hat. Die wahre Schande, auch der loyalen Dark Angels, wird in "Angels of Darkness" beschrieben.
Ich werde hier aber mal nicht weiter darauf eingehen, da ich etwaigen Lesern keine Geheimnisse verraten will.

Es gab mal einen Spielbericht zum Thema Cypher, in einem White Dwarf. Da ja sowohl der Death- als auch der Ravenwing Cypher jagen, war klar dass einer der beiden Parteien die Opposition zu Cyphers Chaosarmee in dem Szenario darstellen würde, es war dann schließlich eine Armee aus Ravenwingschwadronen, sprich nur Bikes und Trikes (und Landspeeder). Wie dem auch sei, das Chaos hat gesiegt, Cypher ist entkommen

(und ein Freund hat mal nach einem Nickname gesucht, ich gab ihm diesen und seitdem benutzt er ihn)

Ich hab irgend wo (fragt nicht wo ) gelesen das Cyper ein Sölder ist .
Ich weis das nicht so genau den ich hab Ultramarines.

Definitiv Blödsinn. Er verfolgt immer ein ganz bestimmtes eigenes Ziel (auch wenn dieses nicht immer offensichtlich ist) und lässt sich nicht einfach anheuern.

wie ich schon in dem anderen post zu bedenken gab hege ich (wie -laut berichten- scheinabr auch die inquisition) grosse zweifel an der loyalität der jetzigen DAs.
man stelle sich mal vor: der primarch wir von den "wächtern der dunkelheit" (kleine gnome unbekannter herkunft und ganz sicher keinen menschen und somit auch nicht bewiesene diener des imperators) irgendwo versteckt. der grossmeister der DAs ist stets in begleitung eines solchen wächters.
da stellen sich für mich erstmal 2 fragen:
1. warum haben sie den primarch weggebracht und versteckt?
meine meinung: um ihn davon abzuhalten seinen orden selbst zu leiten und eine von ihnen kontrollierte marionette an die spitze der DAs zu setzten (verweiss auf den grossmeister, der stets in begleitung eines solchen wächters gesehen wird).
2. wer wäre mächtig genug einen ganzen orden zu manipulieren:
meine meinung: die chaosgötter - am besten würde dieses vorgehen zu Tzeentch, dem Veränderer der Wege passen. er ist ja dafür bekannt, dass er die loyalität seiner untertanen mittels mainulpation und zweifel an dem herrschenden system bewirkt.

also ich denke, dass es sich bei Cypher tatsächlich um einen loyalen diener des imperators handelt und die DAs tatsächlich vom wahren weg angekommen sind.
sie sind viel zu versessen auf ihre rache und haben sich von den anderen orden stets fern gehalten.

aber das ist nur meine meinung.....

Es gibt hier aber auch einige User, die die Dark Angels als einzig wahre treue Diener des Imperators und Befolger des Index Astartes handeln, außerdem warum sollten die Chaosgötter einem Orden ihre Gunst schenken, der derart fanatisch in der Verfolgung der gefallenen Engel ist? Außerdem weigern sie sich mit Aliens irgendeiner Art zusammen zu arbeiten oder zu kämpfen. Sie sind sozusagen die ewig standhaften!

ich sprach nicht davon, dass die chaosgötter ihnen gunst schenken, doch es gibt verschiedene möglichkeiten einen feind zu bekämpfen. khorne würde wahrscheinlich legionen gegen einen feind in die schlacht werfen, doch man kann ebenso einen feind von innen zerstören, oder ihn benutzen (eine methode, die Tzeenth ganz gerne benutzt).

stell dir einfach mal folgenden plan vor:
- wir nehmen einem orden den primarch sodass wir einen beliebigen manipulierbaren menschen an seine stelle setzten können (ein primarch lässt sich sicher nicht so leich manipulieren - erst recht nicht, wenn er sich schon davor gegen horus gestellt hatte) und beeinflussen damit ganz langsam den restlichen orden, bis er ebenso verderbt und korrumpiert ist, wie die verräterlegionen.
- alle, die nicht unserer meinung sind, erklären wir zu ketzern und verfolgen sie.

damit wären wir bei einer konstellation, inder die "guten" DAs vielleicht eigentlich die verräter wären und die "gefallenen" DAs die eigentlich "guten".

das agrument dass die DAs sich nicht mit aliens zusammentun / sogar gegen aliens und das chaos kämpfen ist nicht ganz so aussagekräftig, da die chaosgötter selbst stets gegeneinader kämpfen. sogar innerhalb eines kults ist das nicht selten.

im übrigen sind die DAs auch dafür bekannt, dass sie auch eindeutigen ordern zuwider handeln und sowas kann man nicht unbedingt als eigenschaft eines treuen diener des imperators ansehen.

Du wirst trotzdem keinen Space Marine Orden finden der besser geeignet ist eine Bastion des Imperators zu verteidigen als die Dark Angels. Und nochmal folgendes:

1. Zuwider Handlung eines imperialen Befehls oder Ablehnung dessen ist nicht gleich Häresie, das haben schon fast alle Orden einmal getan, eine Aufgabe vom Imperator abgelehnt.
2. Ist das bei den Dark Angels so ne Sache, sie haben einerseits die Pflicht des Imperators, die Menschheit zu beschützen und andererseits die Vorgaben des Ordens die Gefallenen zu jagen, Marines die letzteres als höhere Pflicht ansehen sind da wohl nicht nur Einzelfälle. Da gabs doch sogar nen Roman zu "Angels of Darkness" oder so, habe ich leider nie gelesen, deswegen kann ich da nicht viel zu sagen.

Also bevor wir noch stundenlang uns gegenseitig vorn Kopf stoßen, will ich mal einfach meine Grundaussage festlegen: Deine Theorie ist ganz nett und auch möglich, nur glaube ich nicht, dass GW das durchzieht, von dieser Wendung wären zu viele Spieler enttäuscht, die gerade diesen Aspekt der Dark Angels geliebt haben.

kk

lassen wir uns überraschen, was sich da noch ergibt. dann werd ich mich mal den SWs widmen. auch so en orden, der en hang zum chaos hat.... oder die BA .... alles mutantenbrut

Schon komisch..... Er trägt den Nickname des Standartenträger der Dark Angels und wettert gegen sie......

Aber mal zum Thema:

Persönlich denke ich, dass GW die Dark Angels NICHT zum Chaos überlaufen lassen wird. Dazu gibt es zuviele Dark Angel Spieler.

Azrael, der oberste Großmeister der Dark Angels, ist sicherlich keine kontrollierte Marionette. Dafür hat er einfach schon zu vielen Dämonen die Stirn geboten.
Mit den Wächtern muß ich dir recht geben, obwohl sie vom Größenverhältnis ( Space Marines sind ja so ca. 2,20 m groß) durchaus als kleinere Menschen gelten könnten.
Aber auch die Inquisition umgibt sich mit Nichtmenschen. MAn denke nur an die Cherubin, diese engelhaften Gestalten. Denen geht ja alles menschliche ab.

Johnson wurde bei seinem Kampf gegen Luthor schwer verletzt, daher haben ihn die Wächter fortgeschafft. Sie wachen über seinen Schlaf, bis der Imperator Johnson wieder braucht.
Das er einfach nur "versteckt", bzw. gefangen gehalten wird, kann ich mir nicht vorstellen. Dann könnte man dasselbe über Roboute Guillaume behaupten, der in einem Stasis Feld "gefangen" ist.

Um das mit der Manipulation aufzugreifen: Tzeentch wäre wirklich der einzige Chaos Gott, der zu so einer subtilen Art von Manipulation fähig wäre. dagegen steht allerdings eine der höchten Doktrinen der Dark Angels: " Ein Moment der Unachtsamkeit führt zu einem Leben voller Häresie"
Die dark Angels sind ebenfalls dafür bekannt, dass sie keinen Meter zurückweichen, selbst wenn andere Armeen, inklusive anderer Space Marine Orden, fliehen würden. Sie stehen für das herrschende System ein und sind bereit, dafür auch den ultimativen Preis, nämlich ihr Leben, zu zahlen.

Wie Karras schon erwähnt hat, sind die Dark Angels in einer Art Zwickmühle, wenn es um die Frage der Befehlsbefolgung geht. Einerseits die Jagd nach den Gefallenen, Andererseits der Schutz der Menschheit. Wenn beides zusammenkommt, wie in dem Buch Angels of darkness, müssen Entscheidungen getroffen werden.

Die anderen Dark Angels ( also nicht Cypher und die Gefallenen ) sind übrigens nicht versessen auf ihre Rache. Es ist vielmehr so, dass sie die Inquisition meiden, damit die uralte Schande nicht entdeckt wird. Das würde die Vernichtung des Ordens bedeuten. Wenn das eintritt, kann der Orden nicht mehr dem Imperator dienen, was ja eigentlich der Zweck für die Erschaffung der Space Marines war. Die Jagd auf die Gefallenen ist demnach ein Beweis für ihre Loyalität, denn sonst könnten sie es wie die Verräterlegionen vor 10.000 Jahren machen.

Mit dem "...Ordern zuwider handeln..." spielst du bestimmt auf ihre Rolle in der Sturm des Chaos Kampagne an, oder? Nun ja, wäre der felsen vom Chaos übernommen worden, wäre die Ordensfestung und mit ihr die Gensaat, die Flotte, der Fuhrpark und auch der primarch futsch. Um dem Imperator dienen zu können, sind die Dark Angels aber wie jeder andere Orden auch, auf diese Dinge angewiesen. daher war es in diesem Moment wichtiger, den felsen zu beschützen, als auf Cadia zu kämpfen. Ansonsten könnten die Dark Angels nicht mehr den Zweck ihrer Gründung erfüllen.

cypher ist ein Buch mit sieben Siegeln. Von Zeit zu zeit wird er an der Seite loyaler Kämpfer gesehen, zu anderen gelegenheiten führt er eine Armee CSM an. Er folgt seinen eigenen Interessen.... Also auch nicht dem Befehl des Imperators....
Man sagt ja, er sei auf dem Weg nach Terra, um den Imperator persönlich um Vergebung seiner Sünden zu bitten. Und bei sich soll er das Schwert des Löwen tragen, welches er nie benutzt. Legenden zufolge soll es ja zerstört sein....

Die dark Angels mögen dem Codex Astartes nicht so genau folgen wie andere Orden ( z.B. Ultramarines), jedoch steht für mich ihre Loyalität außer Frage.

Wegen der anderen Orden.... Man kann zu fast jedem loyalen Orden ein Pendant auf Seiten des Chaos finden.
Ich vertrete die Meinung nicht, aber ich habe folgende Vergleiche mitbekommen:

Blood Angels = Schwarze Wut =Khorne; oder Blood Angels = Eitelkeit = Slaanesh
Space Wolves = Berserkerhafte Wut = Khorne; oder SW = Mutationen ( Wulfen) = Tzeentch
Imperial Fits = Selbstgeißelung = Slaanesh
Black templars = Glaubensfanatiker = Word Bearers
usw, usw

Quote

Original von Deathwing
Schon komisch..... Er trägt den Nickname des Standartenträger der Dark Angels und wettert gegen sie......

hehe.... lass mich raten: DA-spieler?
schon richtig. und ob mans glaubt oder nicht - ich liebe die DAs. die DAs waren nicht nur meine erste WH40k armee, sondern auch der grund warum ich WH40k angefangen habe.... ich finde kaum ein orden ist so interessantl, wie die DAs (schon vom aussehen her) und ihr hintergrund ist einfach fesselnd, weil er sich von dem anderer orden unterscheidet.

und auch nur weil ich diesen orden so ins herz geschlossen habe, wäre ein solcher wandel für mich denkbar. es würde dem orden eine neue seite verleihen und ihn facettenreicher machen.

zu den wächtern:
könnte jetzt behaupten, dass sie es mit dem primarchen der ultras auch versuchen (oder mit dem imperator) - hee.... vielleicht wär ER auf erden schon längst genesen, wenn man ihn nicht in dem thron gefangen halten würde..... und vielleicht will cypher ihn mit dem schwert lions befreien..... jaja - das geht echt zu weit- sogar für meine verdrehte realität
aber diese wächter kommen mir halt irgendwie verdächtig vor. auch wenn sich die inquisition ähnlicher wesen bedient, muss das nicht viel heissen, da sie auch zu den einzigen gehören (abgesehen von den grey knights), die geschult sind mit nicht-menschlichem/mystischem umzugehen. doch kein anderer orden - soweit ich weiss - hat solche nicht-menschlichen diener, was sicher seinen grund hat.