Diplomatie wäre eine weitere Ebene strategischer Tiefe, trotzdem sind nicht alle Spiele die weniger Möglichkeiten als ein MoO oder EU bieten Kinder von Unfähigkeit. Das Genre ist eben nicht ganz so eindimensional, und mMn. haben die am höchsten entwickelten Strategiespiele überhaupt keinen "Basenbau".
Nur als Randbemerkung, wie es mit Retribution weitergeht ist schwierig zu sagen, da Relic scheinbar aktuell aus allen Bereichen Personal für "Space Marine" abziehen muss.
Wie auch immer, caeltos modded grad an was rum, sieht fein aus das ganze und lässt sich gut spielen, ist ne balance mod von ihm, kolaris und anderen ( http://forums.relicnews.com/showthread.p…#post1045249938 ).
Hab vor ein paar tagen mal spiele mit itssexytime/dullahan, caeltos, ice, ratix, aki und anderen gemacht, wird bald auch noch nen offizielles announcement kommen. Schon witzig das community member besser patchen/balancen können als die entwickler.
Die Arbeit kann er sich eigentlich gleich sparen. Auf breiter Basis genutzt werden würde dieser Mod sowieso nie, den er macht ja alles noch imbarer / bevorzugt bestimmte Rassen mehr als andere usw. etc. .
Also ich schließe mich da den vorpostern an der Basenbau begünstigt nicht unbedingt nen Spam, ich finde sowieso das alles im Spiel erlaubt ist um den Sieg zu erlangen d.h aber nicht das Bugs ausgenutzt werden sollten das ist wiederum kacke. Einheitenspamm kann man doch ganz einfach mit nem Einheiten Limit erreichen einfach z.B maximal 3 Tacs 4 Scouts etc. oder meint ihr nicht?
@ Spirit jawoll das wärs wohl nen Baneblade der cappen kann xD, er kann es nicht was für ne schwäche!!! skandal 
, ich versteh sowieso nicht wieso Relic sich nicht an die in den Ligen und Cups zockenden leute richtet sondern wild vorsich hin probiert, die bräuchten ne Balanceabteilung bestehend aus guten Spielern die Plan haben wie der 
(das wollt ich schon immer machen) läuft dann sehe das ganze gaaanz anders aus.
Wie gesagt ich wünsch mir ein weiteres Addon von mir aus auch als überbrückung bis DoW 3 rauskommt und hoffe das sie bei DoW 3 endlich mal eine gescheite Mischung aus Basenbau und sinnvollen Taktiken hinbekommen,
Der Basisbau in CoH und der in DoW2 sind mehr oder weniger das Gleiche.
Man könnte (zumindest bei drei von vier Fraktionen) genausogut die Gebäude durch Upgrades ersetzen und alle in ein ein Gebäude verfrachten. Die Stützpunktgebäude werden nur in der eigenen Basis gebaut und werden im normalen Spielverlauf kaum angegriffen, wenn dann erst ganz am Schluss. Manchmal werden sie durch Artillerie beschädigt, das wars auch schon. Ausserdem baut man in CoH ein Gebäude nie zweimal (was in SC ganz anders aussieht).
Ausserdem werden mal abgesehen von einigen Upgrades (Vet-Upgrades usw.) eigentlich nur im Lategame mehrere verschiedene Einheiten/Upgrades gleichzeitig gebaut und entwickelt, und genau dann profitiert man auch von mehreren Produktionsgebäude.
Aber ein CoH-Spiel dauert im Durchschnitt auch viel länger als ein DoW2-Spiel, von daher sind die Anforderungen etwas anders als in DoW2.
Btw. hier noch was feines, wenn auch altes vod, hört euch min 8:12 mal genau an
Lol, ich hau mich weg. Auch gut war, bevor ses einigermaßen gefixt haben: "Phase Shift is fine, since you can phase shift your own units."
Was kommt als nächstes? "Apo Heal is fine, since you can heal your own units"?
Na ja, wie auch immer. Ich muss Spirit in dem Punkt recht geben, dass vermutlich zu wenig Ressourcen auf die Balance gelegt oder einfach nicht die richtigen Personen daran beteiligt sind. Es gibt zB so viele Hero-Wargears die einfach nutzlos sind, bzw. einfach nicht gespielt werden, und dass hat nach 2 Jahren nichts mehr mit Meta-Game zu tun. Ich spiel auch nur noch selten DoW2, aber auch nur weil ich den Background geil finde.
Ich hoffe das Spiel erfährt bald mal wieder ein paar neue Impulse seitens der Entwickler, sei es ein Patch, oder von mir aus auch ein Add-On.
Der Basisbau in CoH und der in DoW2 sind mehr oder weniger das Gleiche.
Man könnte (zumindest bei drei von vier Fraktionen) genausogut die Gebäude durch Upgrades ersetzen und alle in ein ein Gebäude verfrachten. Die Stützpunktgebäude werden nur in der eigenen Basis gebaut und werden im normalen Spielverlauf kaum angegriffen, wenn dann erst ganz am Schluss. Manchmal werden sie durch Artillerie beschädigt, das wars auch schon.
lol falsch
bei allem
bei us kann man mit 2 versch gebäuden startn, und dann auch auf 2 versch techn, wobei es natürlich bevorzugte varianten gibt
bei wehrmacht, werden techstufen/-gebäude übersprungen und bei pe gibt sehr viele verschiedene optionen was bos betrifft
briten haben zwar sehr linearen tech, aber dafür ne mobile basis
und baserushes gibts sehr wohl, zb bei maps wie b.lowlands oder halftack mit demos
bei wehrmacht, werden techstufen/-gebäude übersprungen und bei pe gibt sehr viele verschiedene optionen was bos betrifft
Und genau das könnte man auch in ein Gebäude durch Upgrades verfrachten. Einmal das Tier-Upgrade, einmal das "Gebäude"-Upgrade. Nicht das ich mir das wünsche, aber es käme fast aufs gleiche Resultat.
und baserushes gibts sehr wohl, zb bei maps wie b.lowlands oder halftack mit demos
Ist auch in DoW2 möglich.
Trotzdem kommt das eher selten vor.
bei us kann man mit 2 versch gebäuden startn, und dann auch auf 2 versch techn, wobei es natürlich bevorzugte varianten gibt
Wie ich schon erwähnt habe gibt es natürlich einige Ausnahmen wodurch dann eben in einigen Situationen doch mehre Aktionen gleichzeitig ausgeführt werden. Ändert aber nicts daran, dass der Basisbau von CoH im Grossen und Ganzen sich nicht von dem aus DoW2 unterscheidet; ganz im Gegensatz zu SC/WC3.
Dow3 statt Addons.
Und dann bitte im "Total War" System, sprich rundenweise auf der Karte um "zu bauen" und Territorien erobern und schlachten im 3D Modus.
oder
Kingdom of Fire like. Ich steuere meinen Helden und schnetzel durch unglaubliche Gegner-Horden. oh wait, das ist Space marine.
Also doch eher den ersten Part.
Btw: Eigentlich egal was, es verkürzt mir eh nur die Wartezeit auf Dark Millenium.
soll das n witz sein? sie dir ersmal n paar games "aus der oberen liga" von starcraft und warcraft an... dann erzähl mir nochmal wie da nicht einfach rumgespammt wird. Ich lege dir bei warcraft den spieler moon ans herz, soll anscheinend der beste sein...
coh... habe ich nicht im internet gezockt, als ich den foren schon gelesen habe wie sich nur über spam beschwert wird, allein schon von der seite der wehrmacht.
und dow 1 habe ich selbst oft genug gespielt, dass ich immer und immer wieder gegen die gleichen taktiken rangehen musste. Vorallem gegen die guten alten space marines.
Du fragst mich ob ich ahnung habe? ich spiele die meissten rts ja schon garnichtmehr, von basenbau games halte ich mich sowieso fern... denn es ist bei allen das gleiche. Und da kann mir jeder ankommen von wegen flexibiltät... ich würde es keinem glauben. Ich habe es doch gesehen... ich habe den ganzen verdammten spam gesehen. bei den meissten spielen wirste schon zum tode verurteilt wennde auf t1 was falsches baust. aber wenn du mir nicht glauben willst, dann sag mir einfach mal warum zb. in warcraft die Trollkopfjäger überhaupt nicht gebaut werden, oder halt nur um zu verlieren.
ich habe nie gesagt, in dow 2 würden sowenig units rumlaufen weil der basenbau fehlt... ich sagte, dass rts mit basenbau automatisch auf mehrere units ausgeht, denn immerhin brauch man ne masse um des gegners gebäude zu natzen oder um seine eigenen zu schützen. und diese masse wird halt wieder aus 2-3 unit typen bestehen die dann gespammt wird.
fail
das "unitspammen" wie du es so ...treffend... nennst resultiert daraus, dass es in den meisten rts mehrere techwege gibt.
wenn ich in sc/sc2 zum beispiel auf bio spiel dann werd ich nicht mal spontan weil ich so auf vielfalt stehe metal-einheiten rein mixen.
und genau da ist das problem bei der taktischen vielfalt die bei dow2 nur in so geringem maß gegeben ist.
durch den linearen techweg werden zwar verschiedene units gebaut, aber auch nur weil man eh alles gleichzeitig freischaltet. entscheide ich mich in starcraft für ein gewisses opening, werde ich auf dieses opening meinen weiteren tech aufbauen und dementsprechend auch nicht die möglichkeiten haben effizient mal units zu bauen für die ich keine produktion hab und keine upgrades und keine passenden support einheiten.
desweiteren fällt ohne basenbau der faktor macro weg, der zumiindest teilweise ein zusätzlicher anreiz ist und mehr tiefe ins spiel bringt.
und von micro brauchen wir in dow2 glaub ich eher gar nicht reden, so toll wie die einheiten reagieren is ja schon fast ein wahnsinn, und ich kenne so gut wie keinen spieler, der sich jemals über nicht korrekt reagierende units aufgeregt hat... not.
und wenn man in den ersten 10 minuten bei dow2 verlieren könnten auf gleichem spielnivea würds dem spiel wohl auch nicht so schlecht tun, aber es wohl besser wenn jedes 1on1 am anfang auf cap cap cap cap, engagment, retreat, cap cap cap cap rausläuft.
fail
das "unitspammen" wie du es so ...treffend... nennst resultiert daraus, dass es in den meisten rts mehrere techwege gibt.
wenn ich in sc/sc2 zum beispiel auf bio spiel dann werd ich nicht mal spontan weil ich so auf vielfalt stehe metal-einheiten rein mixen.und genau da ist das problem bei der taktischen vielfalt die bei dow2 nur in so geringem maß gegeben ist.
durch den linearen techweg werden zwar verschiedene units gebaut, aber auch nur weil man eh alles gleichzeitig freischaltet. entscheide ich mich in starcraft für ein gewisses opening, werde ich auf dieses opening meinen weiteren tech aufbauen und dementsprechend auch nicht die möglichkeiten haben effizient mal units zu bauen für die ich keine produktion hab und keine upgrades und keine passenden support einheiten.
öhm... klasse... es gibt mehrere techwege... und was kommt raus bei den techwegen? units? auf die getecht wurden? und dann in vollem maße gespammt werden?
was für eine wunderbare flexibiltät... entweder man baut anfangs n paar kasernen um t1 units zu massen, oder man geht weiter im tech (auf einen speziellen techweg) und spammt dann dort mit der unit rum auf die man getecht hat. Ich kenne dieses Prinzip, ich habe mir damals oft genug spiele aus warcraft 3 reingezogen um genau zu wissen was du mir gerade gesagt hast.
Aber... im eigentlichen Sinne, klappt das alles auch ohne Gebäude. Die baubaren Gebäude sind eigentlich nur Zeitverschwendung. Würde man zum Beispiel, in Dow 2 eine Art Rüstkammer einbauen, die aus dem "Orbit" gesteuert wird, so könnte man auch da wieder ne Menge an Upgrades reinwerfen nur damit der tech auf ne bestimmte unit verlangsamt wird.
Was ich an Dow 2 mag, und ich sage hiermit nicht es ist das beste rts der welt, ist das Gefühl, etwas mit seinen Einheiten anfangen zu können. Diese Einheiten sind wichtiger und glänzen durch abilitys, während in anderen rts die Einheiten halt gespammt werden und dort immer etwas stirbt, was aber locker nachproduziert werden kann. Da mögen zwar n paar Units abilitys haben, aber ich denke die sind nich so ausschlaggebend wie halt in DoW2. Und sowas hat mich immer angekotzt, man konnte zwar was mit micro reissen... aber trotzdem waren mir die Einheiten nie wichtig, denn ich wusste ich konnte sie locker nachproduzieren.
Ich sag es einfach mal so... alle rts die ich jemals gespielt habe, sind auf spam von bestimmten units rausgelaufen, egal wieviele techwege es gab. Und klar, Basenbau hat dort was ausgemacht, aber auch nicht sonderlich viel. Die Gebäude waren niemals ein Gamebreaker, ausser jemand macht sich n spaß um tower zu spammen. in dow 2 war der größte spam den ich je sah, 4 tacticals... und die konnten einfach zerstört werden. Spam ist dort endlich mal mit verschiedenen einheiten zu kontern, weil man selbst viel mehr ins kriegsgeschehen eingreifen kann. Aber einen spam mit einem anderen spam bekämpfen... nene das muss nichmehr sein.
Was ich an Dow 2 mag, und ich sage hiermit nicht es ist das beste rts der welt, ist das Gefühl, etwas mit seinen Einheiten anfangen zu können. Diese Einheiten sind wichtiger und glänzen durch abilitys, während in anderen rts die Einheiten halt gespammt werden und dort immer etwas stirbt, was aber locker nachproduziert werden kann.
und warum bitte wird des durch basenbau verhindert? basenbau nimmt einem rein garnichts, und gibt einem mehr strategie und taktik
fehlender basenbau ist in vieler hinsicht so als ob man dow1 mit "qs" spielt
der post von hase find ich beschreibt gut das problem von dow2
bäu
öhm... klasse... es gibt mehrere techwege... und was kommt raus bei den techwegen? units? auf die getecht wurden? und dann in vollem maße gespammt werden?
was für eine wunderbare flexibiltät... entweder man baut anfangs n paar kasernen um t1 units zu massen, oder man geht weiter im tech (auf einen speziellen techweg) und spammt dann dort mit der unit rum auf die man getecht hat. Ich kenne dieses Prinzip, ich habe mir damals oft genug spiele aus warcraft 3 reingezogen um genau zu wissen was du mir gerade gesagt hast.
Aber... im eigentlichen Sinne, klappt das alles auch ohne Gebäude. Die baubaren Gebäude sind eigentlich nur Zeitverschwendung. Würde man zum Beispiel, in Dow 2 eine Art Rüstkammer einbauen, die aus dem "Orbit" gesteuert wird, so könnte man auch da wieder ne Menge an Upgrades reinwerfen nur damit der tech auf ne bestimmte unit verlangsamt wird.
Was ich an Dow 2 mag, und ich sage hiermit nicht es ist das beste rts der welt, ist das Gefühl, etwas mit seinen Einheiten anfangen zu können. Diese Einheiten sind wichtiger und glänzen durch abilitys, während in anderen rts die Einheiten halt gespammt werden und dort immer etwas stirbt, was aber locker nachproduziert werden kann. Da mögen zwar n paar Units abilitys haben, aber ich denke die sind nich so ausschlaggebend wie halt in DoW2. Und sowas hat mich immer angekotzt, man konnte zwar was mit micro reissen... aber trotzdem waren mir die Einheiten nie wichtig, denn ich wusste ich konnte sie locker nachproduzieren.
Ich sag es einfach mal so... alle rts die ich jemals gespielt habe, sind auf spam von bestimmten units rausgelaufen, egal wieviele techwege es gab. Und klar, Basenbau hat dort was ausgemacht, aber auch nicht sonderlich viel. Die Gebäude waren niemals ein Gamebreaker, ausser jemand macht sich n spaß um tower zu spammen. in dow 2 war der größte spam den ich je sah, 4 tacticals... und die konnten einfach zerstört werden. Spam ist dort endlich mal mit verschiedenen einheiten zu kontern, weil man selbst viel mehr ins kriegsgeschehen eingreifen kann. Aber einen spam mit einem anderen spam bekämpfen... nene das muss nichmehr sein.
beispiel sc2: ich spiele terraner und schlage nen metal techweg ein:
ich baue hellions, tanks, thors, upgrades für die einheiten, brauch noch etwas anti-air also baue ich vikins. währenddessen mine ich von 3 basen und hab nen gewissen income den ich natürlich auf die entsprechende anzahl an produktionsgebäuden umrechnen muss.
beispiel dow2:
ich baue auf t1 tac, tac, asm, geh t2, baue noch ne unit, geh t3, termis, pred, landraider
also ich erkenne da im ach so idiotischen einheitenspam (auch genannt macro) mehr komplexität als im bauen von 5 einheiten, die in der reihenfolge eigentlich eh von vornherein feststehen.
Hmmm das stimmt so nicht ganz. Gibt etliche einheitenvariationen in dow2 und da steht im vorraus noch garnichts fest. Die meisten leute suchen sich halt bo`s raus und versuchen sich an diese zu halten etc.
Ich spiele mit etlichen leuten und glaub mir ich hab schon allen möglichen scheiss gesehen 
Wie auch immer, sc2 kann mich einfach nicht begeistern, wenn man auf populäre games steht oder einfach ein sc fan ist dann bitte, mir sagts nicht zu, da hilft der basenbau auch nicht.
Dow2 ist ansich ganz geil, wobei mir der basenbau aus dow1 schon fehlt, viel schlimmer ist der schlechte bis teilweise nicht vorhandene support, finds auch schlimm das die immernoch keine fail maps überarbeitet haben oder aus dem pool genommen haben....
Spiel mal ein paar 1v1 gegen mich, dann zeig ich dir wieviele variationen es mit sm nocht gibt, da brauch ich noch nichtmal termis, tanks oder nen lr 
beispiel sc2: ich spiele terraner und schlage nen metal techweg ein:
ich baue hellions, tanks, thors, upgrades für die einheiten, brauch noch etwas anti-air also baue ich vikins. währenddessen mine ich von 3 basen und hab nen gewissen income den ich natürlich auf die entsprechende anzahl an produktionsgebäuden umrechnen muss.beispiel dow2:
ich baue auf t1 tac, tac, asm, geh t2, baue noch ne unit, geh t3, termis, pred, landraideralso ich erkenne da im ach so idiotischen einheitenspam (auch genannt macro) mehr komplexität als im bauen von 5 einheiten, die in der reihenfolge eigentlich eh von vornherein feststehen.
oha, da lehnste dich aber ausm fenster... lass mich dir ein Beispiel geben:
1. Warcraft 3 (kann man wohl sehr gut mit dem starcraft spielprinzip vergleichen) Orcs:
Ich baue ein paar Grunzer während der Klingenmeister bauern schlachtet, t2, ich spamme Räuber und bau deren upgrade aus damit sie auch noch anti-air sind, ich treffe auf den gegner und fessele alles mit meinen Räubern und schlachte ab weil dem gegner seine units keine großartigen abilitys können, t3, ich bau noch n paar schamanen um zu supporten... das wars. also habe ich in diesem Spiel gerade mal 3 Unittypen gebaut... von wievielen? 20? ich weiss es nichtmehr. Achja ich habe ja auch noch ne zweite mine auf t2 geholt, aber nur um mehr ressourcen zu bekommen... leider müssen da auch wieder tausend arbeiter hin. Ich frage mich ob es nicht eine einfachere Möglichkeit gibt an Ressourcen zu kommen.
2. Dawn of War 2 Eldar:
Ich baue einen zweiten Gardist, sehe mir an was der Gegner hat und ziehe entweder einen shee oder beflanze meine Genfarm... so und ab da an wird sich zeigen welche unit ich gebrauchen kann und welche grad nich passt, ob ich mir noch ne zweite genfarm zulege oder speziellen units oder dem hero nen upgrade gebe.
ich glaube wir beide haben in der Hinsicht einfach eine andere Vorstellung oder sonstwas. Aber ich denke nicht, dass wir zu einem Punkt kommen werden... ich werde mich nicht dazu überreden lassen das Basenbau flexibilität reinbringt und du wirst denke ich meine Sicht über Dow 2 nicht teilen.
aber ich habe die hoffnung deine seele vor den quälenden feuern der rts hölle zu retten nicht aufgegeben!!!
tja es gibt halt eben auch qs spieler (die denken sie wären pros)
Auch wenn ich damit wohl alleine dastehe, ich würde mich über Dark Eldar freuen.
Ich wäre auch für ein DoW3, DoW2 braucht eigentlich keinen Nachschub mehr und die Möglichkeiten hat Relic soweit auch ausgeschöpft, ohne das Spiel nochmal neu konstruieren zu müssen.
tja es gibt halt eben auch qs spieler (die denken sie wären pros)
Ich muss gerade nostalgisch an Retributor denken, das waren noch Zeiten 
oha, da lehnste dich aber ausm fenster... lass mich dir ein Beispiel geben:
1. Warcraft 3 (kann man wohl sehr gut mit dem starcraft spielprinzip vergleichen) Orcs:
Ich baue ein paar Grunzer während der Klingenmeister bauern schlachtet, t2, ich spamme Räuber und bau deren upgrade aus damit sie auch noch anti-air sind, ich treffe auf den gegner und fessele alles mit meinen Räubern und schlachte ab weil dem gegner seine units keine großartigen abilitys können, t3, ich bau noch n paar schamanen um zu supporten... das wars. also habe ich in diesem Spiel gerade mal 3 Unittypen gebaut... von wievielen? 20? ich weiss es nichtmehr. Achja ich habe ja auch noch ne zweite mine auf t2 geholt, aber nur um mehr ressourcen zu bekommen... leider müssen da auch wieder tausend arbeiter hin. Ich frage mich ob es nicht eine einfachere Möglichkeit gibt an Ressourcen zu kommen.2. Dawn of War 2 Eldar:
Ich baue einen zweiten Gardist, sehe mir an was der Gegner hat und ziehe entweder einen shee oder beflanze meine Genfarm... so und ab da an wird sich zeigen welche unit ich gebrauchen kann und welche grad nich passt, ob ich mir noch ne zweite genfarm zulege oder speziellen units oder dem hero nen upgrade gebe.ich glaube wir beide haben in der Hinsicht einfach eine andere Vorstellung oder sonstwas. Aber ich denke nicht, dass wir zu einem Punkt kommen werden... ich werde mich nicht dazu überreden lassen das Basenbau flexibilität reinbringt und du wirst denke ich meine Sicht über Dow 2 nicht teilen.
Du brauchst auf jedenfall noch 1-2 Kodos, immer und die schamanen auf t3 is quark, die brauchst sie auf T2, oder gegen nen Human mit Castern oder Elf baust du noch katas wegen dem splash. Dazu musst du dich auf t2 für nen zweiten Hero entscheiden, da is ziemlich wichtig was du nimmst. Neben den ganzen Sachen die du machst, musst du nebenher noch creepen. Oder du wirfst das alles über den Haufen und spielst nen towerrush... gegen UD sollte man btw. auch immer noch paar troll headhunter adden, manchmal bieten sich auch Mercs an, gerade wenn man pusht. Orc T3 bietet sich vor allem an wenn man noch spät exen will, mit ner tinygreathall und auch wegen der Blitzkugel für den Blademaster. 
Du siehst, das kann man alles noch hinzufügen, dann vergleich mal die bechreibung von wc3 und die beschreibung von dow2 die du selbst geliefert hast, wc3 is schon das deutlich komplexere und tiefgreifendere Spiel und das hat nichts mit Unitspam zu tun was man da spielt! Wirklich nich
Ansonsten retributor13 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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