1.5 -> 1.51 || Schwach -> Schwächer ?

Eigentlich is ja die einzige sache das man mal die kosten von inftrupp auf 120 oder so geschraubt werden muss, das verstärkt jetz vieleicht nich t1 aber man kann dafür schneller t2.

140 wurden glaub ich auch schon reichen dann hät man wenn man drei Squads baut sich die Kosten für fast einen ganzen Squad gespart also 4 zum Preis von 3 und 3-5 dmg mehr würden auch nicht schaden
sind eigentlich orks stärker als imps?

So ich habe mir jetzt das ganze lange genug angetan. Über 100 Spiele mit IG, der Großteil Automatches. Ballaman hat recht, diese Rasse ist sinnlos.
Erster Punkt, alles was im letzten Patch verändert wurde kommt den IG überhaupt nicht zu gute.
Die Imperialen sollen eine Verteidigungsrasse sein. Nur gibt es nix was das irgendwie sinnvoll erleichtern würde. Weder schießen die Boltertürme weiter als die Raketen der SM noch sind die Plasmateile aus den Gebäuden stark genug einem normalen 3x Tac, 1x Hero standzuhalten. Kein Spieler fürchtet sich vor solch einer Konstellation sondern rennt es einfach über den Haufen. Auch reicht die Reichweite der Plasma nicht annähernd an die Raketen der Space Marines, an die Artellerie der Chaos (Grenkulten) oder an die der ungenauen Orks heran. Verteidgen sinnlos.
Ein anderer Vorteil sollte sein das man die Truppen schnell rausholen kann und durch das Tunnelsystem bewegen darf. Halbe Sachen sind keine Sachen. Es gibt nichteinmal einen Hotkey dafür die Einheiten in den Tunneln zu bewegen. Außerdem nehmen wir mal das Szenario das man nichtnur (oh wunder) an einer Seite angegriffen wird sondern an mind. 2. Ich kann nicht erkennen aus welchem Gebäude ich welche Einheit wohin befördere, somit kommt es vor das ich ewigkeiten sinnlos meine Einheiten bewege und trotzdem ohne Deckung bin.
Die Worker. 3 Stück, und damit soll man eine Bunkerrasse aufbauen? hat relic vergessen das man bei anderen Rassen wesentlich schneller und mehr Gebäude bauen kann als bei den IG. Chaos hat Sklavenarbeit, Eldar kann durch den Warp beamen, IG kann langsam laufen.
Wo wir gerade beim laufen sind. Warum zur Hölle laufen die Imperialen Gardisten langsamer als die Taktischen Truppen der anderen. Nicht nur das sie als Cappunit allen anderen hinterherrennen nein der CSM darf sich verdrücken und mit Bolter wiederkommen.
Da sind wir auch schon bei den Waffenupgrades. 2 gibt es da bei der Infanterie. Granaten, bei denen man ersteinmal stehen bleiben muß um sie zu nutzen, die relativ teuer sind und auch nicht wirklich erdrückend zahlreich. Auf T2 unterläuft ein Khornberserker locker den Hagel bei gleicher Truppenanzahl. Oder anderes Beispiel, Melterbomben is nich, Fragmentgranaten ab T3, dafür kostenlos. Spitze wenn man ab T3 dann auch mal mitspielen darf. Leider ist das meist schon alles vorbei.
Wie halte ich Phantomlords auf? Mit enorm viel Micro. Jetzt hat sich aber die Spielgeschwindigkeit so geändert das ein IG (wir erinnern uns an die Hotkeyarmut) überhaupt nicht mehr hinterherkommen kann. Auch der Tech ansich ist zwar günstig das aber nur weil die Truppen enorm teuer sind.
Beispiel Basilisk. Er trifft nun nichtmehr soooo genau oder anders ausgedrückt die einzie Einheit auf die man sich verlassen konnte ist nun auch dem Zuallsprinzip übergelaufen. Ein Sentinel, mal trifft er mal nicht, dazu max. 3 Basilisken die mit viel Glück den Gegner 0 interesieren weil sie ihn nicht aufhalten. Der Dremorschuss ist schön und gut aber wer hat 200/200 mitten im Kampf über? Im 1on1? Resoverflow? Sollte eigentlich nicht vorkommen.
Hatte ich schon erwähnt das es meistens früher aus ist? Das es 4P Maps gibt wo ein IG gleich GG schreiben kann da er zu langsam ist um zu kappen. Habe ich schon die Moralschwaäche angemerkt die man erst durch upgrades wegbekommt oder 3 Trupps Kommis haben dürfen? Ja 3 Trupps sind entscheidend in der Schlacht wenn da nicht ein Mensch am anderen Ende sitzen würde der nicht Hundsblöde ist. Focus drauf fertig ist. Moralschwach, die wenigsten HP und der irrwitzig niedrige Schaden. Was hat sich Relic dabei eigentlich gedacht? 160 blau für 5 man mit Lasergewehr gegen 190 Blau für 4 Mann mit ordentlicher Knifte. Sicher das reinforce ist billig nur wer mal auf einen vollen (9 Mann) Trupp Imps geschossen hat weis wie sinnlos das ist da er sowie entweder wegkommt und sogut wie nix verliert oder eben ganz tot ist.
Oh ich glaube ich hatte die IG Sprungeinheiten vergessen, ach nein die gabs ja genauso wenig wie die Capunit, die antiheavyinf vor T3, die Beamenden, Sprintenden oder in irgend einer Weise geschwinden Truppen.
Kommen wir zu den Helden. Man könnte ja meinen die reisen es raus. Schade das der normale Hero nix kann. Schade auch das die Einheiten die etwas können (nämlich mit einer Kettensäge Gebäude zerlegen oder auf T2 Maschinen ausmachen) verdammt schnell tot sind. Schade auch das ein Assasine gegen einen anderen Hero verliert oder von Plasmageruch schon umfällt.
Insgesamt gesehen sind Imps unspielbar geworden. In 1.41 hatten alle Angst vor dem Kommirush, wobei ich mich frage warum denn dann in der Weltrangliste und bei den ganzen Tunieren nirgends ein wirklicher IG stand. Auch heute ist nirgends ein IG zu sehen. King of the Hill, 0 IG's, ESGL, nich ein Spiel was vom IG gewonnen wird.
Ahja Dark Crusade. Hab alle Matchups durchgespielt, lachhaft. Den Tau konnte ich bis auf 2 LP's zurückdrängen und trotzdem knallte er mich getarnt über den Haufen. Nebenbei bemerkt kann dann nur das Hauptgebäude enttarnen was nochmehr an Micro verlangt und auch eine cooldown zeit hat. Wer sich bei IG tarnen konnte? ratet mal, richtig niemand. Die neue Einheit, na seht selbst.
Ballaman hat durchaus recht. Ich wollte es auch nicht glauben und habe mir die Finger wund gespielt. Jetzt hab ich zwar neue persöhnliche APM Rekorde aber immernoch keine vernünftigen Automatchpunkte.

So sieht es aus ... leider ... die Rasse ist momentan einfach nicht spielbar ... bleibt nur zu hoffen das DC wirklich nocht nicht fertig war. Ich denke einfach man sollte sich nochmal das Tabletop vornehmen und schauen wo da die Stärken der Imps sind. Ich glaube das das garnicht so schwer wäre, denn die unmengen an "US-Marine" zeugs die die da haben - da wird wohl was dabei sein!?

Die neue Einheit ... das war doch ein MG-Trupp ... ob das was bringt ... wir werden es sehen.

Ich wünsche mir mehr das relic sich nach "neuen" oder mehr Testern umsieht.

Sehr guter Post , Gordon

Ich denke ein weiteres Problem der Impse ist auch , dass die bunker + türme immer auf dem gleichen techtstand sind - bis auf die raktürme ist das quasi t0 . 1 FC + 3 Sm Squads überennen eben wie du schon erwähnt hast recht einfach ein Truppenlager - da das Truppenlager aber immer gleich bleibt im bezug auf Trefferpunkte und Schadensausteilung , siehts dann bei späterem Techlevel nicht viel besser aus . Vielleicht bringen einem die türme und bunker am anfang noch schön was , aber später lachen die meisten drüber und überrenen sie durch ne masse , die einfach nicht kaputt geht , da zu wenig schaden oder sie beschiessen die bunker halt eben mit raketenwerfer oder ähnlichem :/.

gordon hat wirklich recht hab jetzt auch ca 4am gespielt und 3 verloren obwohl die ja auf meinen "level" sein solten waren sie warscheinlich auch abere ihre klasse nicht hab gegen elda sm und csm gespielt und nur gegen einene imp gewonen na haha sehr lustig
Naja wies ausieht verlasse ich das dow universum für mal ne zeit und zock paraworld das ja eine perfecte balance hat und nicht ein volck das als kannonen futter dient oder ich zock ein bissal orks die hörn sich nämlich lustig an

Ich kann dem hübschen langen Text nicht wirklich zustimmen.
Seit dem Ladderreset hab ich etwas mit taktiken auf den verhassten maps experimentiert, also Fallen City und sämtliche 4P maps. Und wer hätte es geahnt: Es geht. Ich hab 2 Spiele auf Tiboraxx hintereinander gegen Chaos gewonnen ohne das der den Hauch einer chance hatte. Und schlecht waren die beiden nicht. Selbiges auf FC, durch eine offensive Taktik konnte ich erfolgreich einen Eldar entfernen, der vollkommen überrascht war, und einem anderen ziemlich guten Eldar doch in arge Bedrängnis bringen, wobei ich leider nachher durch eigenes Verschuldung verlor.
IG ist keine schnelle cap Rasse. Das muss man wissen, wenn man sie spielt. Wer das nicht wahr haben will, der sollte was anderes spielen. Bei IG geht es mehr um eine gesunde balance aus defensivem Spiel und Offensive. Es erfordert Taktikverständnis und Erfahrung. Und vielen fehlt mindestens eines davon. Die meisten IG haben ja noch bis vor nicht allzu langer Zeit in 1.41 ihren ollen Kommie-Rush fabriziert. Nur wenige haben anders gespielt, jedoch haben diese wenigen jetzt deutlich weniger Probleme, sich anzupassen. Man muss wissen, wann man angreifen soll, wann man lieber eine Position hält, wann man sich zurückziehen muss und wann man techen soll. Natürlich sind andere Rassen leichter zu spielen und benötigen weniger Feingefühl. IG ist halt anders.

Nun zu den einzelnen Punkten:
Die Bunker sind zu schwach und das Feuer macht nicht genug schaden. Das stimmt. Leider ist das im moment so und es wird sich in den nächsten Wochen auch nicht ändern. Also muss man damit leben. Wär allerdings die Reichweite größer als raketen etc. und der Schaden höher, gäbe es auf vielen maps nurnoch Bunkerschlangen zur Basis des Gegners, auch keine tolle Idee.
Tunnel sind umständlich, auch das ist richtig. Aber wenn man sie richtig einsetzt und sich Mühe gibt, kann man daraus einen Vorteil gewinnen. Ich spiele mit wenigen Hotkeys, mich hat das Tunnelsystem nie richtig gestört.
Die Worker sollten ihre alten stats inkl armor wiederhaben. Wiederum richtig. Haben sie aber im moment nicht, also muss man auch damit leben. Und es ist möglich. Ich kann mich noch erinnern an die Zeit, wo ein Worker nen LP2 eines Chaos alleine zerlegte, ohne in den gelben Bereich zu kommen. Das war ganz witzig, aber nicht Sinn der Sache.
Wenn Chaos sich verdrückt, um mit Boltern wiederzukommen und die Guards nicht schnell genug hinterherlaufen können, ist das doch eine ideale Gelegenheit, stattdessen heavy cover zu suchen und Grenade launcher aufzubauen, oder? Stell sie etwas weiter nach hinten ins cover und lass den CSM kommen mit seinem boltern. Sobald er da ist, schickst du deine Guards weiter nach vorne in der deckung und kannst so den Reichweitenvorteil aufheben, ohne die Deckung zu verlassen. Geht natürlich nicht überall, aber wenn es geht, geht es gut.
Gegen Berzerker sollte es eigentlich klar sein, das man Plasma baut. Und selbst wenn man alle squads voller grenades hat, benutzt man den attack ground befehl und feuert vor die Zerks.
Phantomlords sterben sehr schnell wenn du Psyker baust. Ja, Psyker sind mittlerweile Teil des Spiels und im Gegensatz zu Commies sind diese vielseitig verwendbar, unter anderem auch um eine gefährliche Kampfmaschine lange genug zahm und verwundbar zu machen, um sie sicher zu entfernen. Einmal mehr kommt es hier auf die Situation und auf die cleverness des Spielers an, aber generell sind Fahrzeuge alles andere als ein Problem für IG.
Basilisken sind Artillerieeinheiten, die nur unter Umständen wirklich ihr Geld wert sind. Gegen Space Marines sind sie sinnvoll um massen von Marines mit upgrades zu behindern und sie so entweder zurückzudrängen oder zu vernichten. Wiederum sollte man attack ground benutzen und nicht den Angriffsbefehl. Hold Fire stance sollte auch aktiviert sein, um sich nicht die eigenen Einheiten zu vernichten. Basilisken sind evtl auch noch nützlich auf kleinen karten oder wenn der Gegner viel kleinkram hat, ansonsten halte ich sie aber für Ressourcenverschwendung.
Über 4p maps hab ich mich schon kurz ausgelassen und bleibe dabei: Sie sind gewinnbar wenn man es richtig anpackt. Notfalls schreib ich auch gern nen Guide
So, nun zu meiner Lieblingseinheit: Dem Command Squad. Sicherlich, es ist schwach, der General hält anfangs nichtmal 25% aus von dem, was der FC vertragen kann. Und die zusätzlichen Einheiten kosten ressourcen und das nicht zu knapp, wobei sie auch nix aushalten. Also: Total kacke, weg damit.
Oder nicht? Überlegen wir mal. Sobald ein Priest in der Gruppe ist, erhöht sich die Moral, die HP der anderen Squad members, die Geschwindigkeit und der Schaden. Hm, klingt gar nicht mal so schlecht. Dazu macht er häufiger mal Umwerfangriffe, die gute Reichweite haben. Auch nicht schlecht. Packen wir noch nen Psyker rein, wird es noch interessanter. Nochmal mehr umwerfangriffe, sync kills, nen skill der nen angeschlagenen Helden mit einiger Wahrscheinlichkeit nach selbst im Squad platt machen kann. Hat auch was. Dazu noch das upgrade, welches 2 weitere mitglieder erlaubt und allen +100 hp gibt - und das auf T1. Schon besser, oder? Wenn man nun das CS gut kontrolliert und weiß, was man tut, kann man damit sehr wohl einen Kampf für sich entscheiden. Und spielt der Gegner anfangs Nahkämpfer wie ASM, Raps oder Banshees, so wird das CS zur Trumpfkarte. Stellt sich der Gegner zum Kampf mit dem CS, werden die Einheiten rumgewirbelt, während die Guards draufballern, sollte der Gegner wie bekloppt hinter den Guards her sein, wird das CS massig Schaden anrichten können. Alles eine frage der Taktik, des Könnens und der Situation. Wie üblich

Insgesamt ist IG in 1.51 meiner Meinung nach deutlich stärker und spielbarer geworden und ich habe bisher noch keine wirklich ungewinnbaren Situationen erlebt. Man mag mir vorwerfen, das ich nicht in der sogenannten Elite spiele, jedoch reicht es durchaus fürs Mittelfeld - und Spaß macht es da auch viel mehr.
DC werden wir sehen, in der Tat. Wobei ich mir aber sicher bin, das IG auch in DC spielbar sein wird, nur muss man sich halt wieder neue Sachen ausdenken.
Übrigens sind APM irrelevant

Das alles hier soll nun kein Angriff auf dich sein, Gordon, oder auf irgendjemand anderen, aber wer mit IG Probleme hat und meint, sie haben keine Chance, ist herzlich dazu eingeladen, was anderes zu spielen. Orks soll jetzt recht beliebt sein, hab ich gehört.

Das Glas ist halb voll.

"Und spielt der Gegner anfangs Nahkämpfer wie ASM, Raps oder Banshees, so wird das CS zur Trumpfkarte. Stellt sich der Gegner zum Kampf mit dem CS, werden die Einheiten rumgewirbelt, während die Guards draufballern, sollte der Gegner wie bekloppt hinter den Guards her sein, wird das CS massig Schaden anrichten können. Alles eine frage der Taktik, des Könnens und der Situation. Wie üblich Zunge raus "

sry aber das ist net richtig, denn auf einheiten, die rumgewirbelt werden und dann am boden liegen, wird nicht geschossen; sprich, sie fliegen, verlieren aber net genug energie, blockieren den cs und der gegmner reinforced und macht die imps platt. und wenn nen cl gegen den suad kommt BEVOR du so toll priest+ psyker + upgrade hast, was so gut wie immer vorkommt, kannste dass inne pfeife rauchen!
IG ist imo nur ab T3 zu gebrauchen.

guck euch dowpro mod an, dann wisst ihr wie die impse sein müssten!

Falsch.
Einheiten werden teilweise weiter beschossen, auch wenn sie fliegen. Du kannst sie zwar nicht anvisieren, jedoch feuern einige die schon vorher diese Einheit im Visier hatten, immernoch drauf. Das wissen wir schon seit es hier mal ne FC Diskussion zu classic Zeiten gab.
Und das Command Squad hat durchaus chancen auch ohne Upgrade nen CL zu töten. Wichtig ist, das man ihn vorher etwas beschädigt mit den Guards und das der Priest schon drin ist. Der Psyker sollte dann im Bau sein und sobald dieser fertig ist (so lange lebt zumindest eine andere CS Einheit noch weiter), ist Feierabend. Natürlich gehe ich davon aus, das der Chaos mit seinen anderen Einheiten auf die Guards geht, aber das tun die meisten Chaos ja auch. Genug Spiele so gewonnen

Trotzdem, auf T2 zu kommen ist schon schwer genug, vorallem wenn ein kluger Chaos nach spätestens 90 Sekunden mit Raps harasst und die Eco klein hält...
Der CS hilft da auch nicht, da man höchstens einen General hat, der im Fernkampf zu wenig reißt. Das lebende Kettensägenmassaker kommt ja noch etwas später dazu, allerdings schmeißt zwar den Trupp auseinander, allerdings kriegen die nicht den größten Schaden dadurch.

Das nervige ist, man muss jeden Punkt sofort bebauen, da man aber nicht immer drei Arbeiter hat, kann nur einer oder zwei zur Zeit gebastelt werden, während der Chaos quer über die Karte fliegt und den nächsten LP zerkloppt und wegnimmt, da der nur in Auftrag gegeben ist...

Kann man sich auf T2 retten, dann helfen zwar Prediger und Psioniker super zum binden benutzen, aber trotzdem muss der Gegner einfach blöde sein, seinen Vorteil nicht nutzen zu können.
Da die Basis immer noch nicht wirklich treffsicher wie Whirlwinds sind, wirds generell übel.

Wenn man dem Gegner gerade so im Zaum halten kann, dann geht das Spiel auf T3 endlich los, allerdings ist es blöde, das keine neue Antitankunit dazukommt, die endlich mal was aushält und die Lücke zwischen T2 und Lemans fühlt...
OK, Kasrkin sind trotz des verringerten Schadens immer noch die einzige Einheit, die es mit gut genutzten Fragmentgranaten mit Termis aufnehmen oder sogar besiegen kann.

Nur ich wünsche mir in den ersten Minuten mehr Stärke... stattdessen wird Dark Crusade das Schicksal der Imps besiegeln (so meine Vermutung)...
Warum kriegen Space Marines Grey Knights und Imps nicht?? Was soll ich mit einem weiteren Waffentrupp, der wahrscheinlich als einziges Team á la Steellegion rumläuft und schnellstens durch Sprungtruppen gefocused wird?? Und dann wohl schnell reckt...
Keine neue Unit auf T2, die mal andere, leicht offensivere Taktiken ermöglicht... nö, Imps können ruhig unten durch sein.

Die normalen Trupps müssten erschwinglicher sein, es so unmöglich seine Caoounits zu decken, wenn man nicht wenigstens einen zusätzlichen Squad bauen kann, der nicht die komplette Punkten kosten wird.

Langsam aber sicher hab ich das Gefühl den Machern liegen nur Space Marines, Chaos und Eldar am Herzen, der Rest ist so Abfall, der die Truppenvielfalt erhöht...
Auch wenn ich grundsätzlich schwächere Rassen spiele, es ist fast unmöglich im 1on1 einen Eldar, Chaos oder SM zu besiegen, wenn der Gegner etwas schlechter ist.
Man muss mit viel mehr Micro und Macro ans Werk gehen, außerdem muss man Gelände ins letzte Detail nutzen, um den Hauch einer Chance zu haben.

Bezeichnend ist auch, das kein Pro mehr mit Imps unterwegs ist... entweder SM, Eldar oder Chaos. Da in letzter Zeit Chaos heftiger geworden ist (da alles Andere geschwächt wurde), kann man gegen nen anständigen Spieler gleich gg schreiben und leaven...

Trotzdem werde ich den Imps treu bleiben, auch wenn man keine 1on1s mehr spielen kann...
Und im Teamplay ist es einfach nur blöde, wenn ich mich bei meinem Mate entschuldigen muss, dass der Gegner ohne Probs unsere Streitmacht wegrusht, obwohl wir uns auf dieselbe dreckige mass CSM Takke eingestellt haben...

Also, es lebe die Funrasse, die Imperiale Armee, der Schutzpatron des Imperiums der Menschheit, der nur von Relic verachtet wird...

MFG BruceBanner

Mir kommt es so vor, als hätten viele IG Spieler immer noch nicht gemerkt, wie stark eigentlich Priester sind... auf T1 die absolute Wunderwaffe gegen Heros.

Der eine Priester in der CS? Das meinst du nicht ernst, oder?

Nein ich meine die beiden Priester im CS und ja das meine ich ernst.

JO, solange der Priest nicht als erstes Down geht, gewinnt der CS gegen den Hero, mit 2 Priests wohl zu 100% allerdings fehlt da die Reg Rate vom Kommie.

und wer auch immer meint das nen vindicare schlecht ist o_O7
btw es gab mal einen tollen ressourcen bonus der imp auf t2.. bis jemand angefangen hat zu flamen.

Ich habe nicht gesagt, dass Imps nicht underpowert sind, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Priester immernoch sehr stark sind und auf T1 meiner Meinung nach die einzige Einheit, die wirklich was reißen kann.

Sry, aber dein Sarkasmus ist doch recht fehl am Platz.

haben imps nich immer noch die billigsten res upgrades oO ?

schon sind sie billig.. jedoch gaben sie 33% mehr anstatt die normalen..20%(ka mehr)
was die fehlende mapcontroll ausgebügelt hat..

und ein vindicare ist ein scharfschütze und kein prediger, bezog sich auf einen post der ersten seite und nicht auf dich enzym.

Hmm ich kenne den Unterschied zwischen Vindicare und Prediger, hat sich nur sehr sarkastisch angehört.

Quote

Original von enzym
..., dass Priester immernoch sehr stark sind und auf T1 meiner Meinung nach die einzige Einheit, die wirklich was reißen kann.

priester t1 hab ich was verpasst?
oder meinst du die cs-squad-priests?