Patch 1.2 - Changelog IG Diskutierthread

ich sage auch ständig, IG sei nciht schwach...aber dieser Kommentar wird sowieso immer ignoriert.

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Original von Turrican
klar sobald hier aufgehört wird zu heulen ig sei zu schwach
aber wenn ich denn mal gescheite reps hab poste ich die natürlich auch.. ich geh am spielen

haha, "wenn ich mal gescheite reps hab" ;D bestimmt wartest noch auf deinen win hehe ;D

ne scherz, aber IG is absolut nich weak, behauptet seit ner halben woche auch keiner mehr, aber IG hat schwächen, sowie jede Race und wir diskutieren einfach darüber, wie man diese schwächen auf ein Minimum reduzieren kann

Wenn du sagst, IG hätte keine Schwächen, dann hat da wohl wer beim balancen scheisse gebaut, hm? ;]

Aber domination hat schon recht, klingts angefressen, dann schreib lieber garnix, wenn schon nix beitragen magst wobei ich persönlich gern mal den ein oder annern tip so hören würde, spiel IG ja erst seit n bissl überm Monat und DoW früher bei 1.0 gespielt, dann pause gemacht vorm ersten patch und erst mit DC wieder angefangen
Da sind doch diverse Lücken zum Spielgeschehen an sich, wenn man wc3 gewohnt ist (komm lange nicht an meine apm-rate von wc3 heran, weil ich oft nicht genau weiss, was ich nun am besten mach :p)

Ich wage mal die Behauptung die IG-Spieler (zu denen ich mich auch irgendwo zähle) sind zu wenig erfinderisch, oder zu besorgt im Umgang mit ihren Einheiten.

Tatsache ist doch wohl, dass die IG gegen jede Einheit in DoW eine passende Antwort parat hat, aber jede hat gleichzeitig eine Reihe von Schwächen, die sie wiederum sehr verwundbar macht.

IG wird derzeit wie ich finde furchtbar einseitig gespielt. gm gm ms am start mit Truppenlager CS und dritten gm. Auf T2 dann Taktikzentrale Priests Plasma oder Grens und hh. Auf T3 zu guter letzt noch Kasarkin, Ogryn und Assa das war dann aber im Grunde schon alles (T4 klammer ich hier mal aus)

Sentinels sieht man oft nur, wenn die Zahl gegnerischer Fahrzeuge mal zwei oder mehr erreicht, Chims oft eher Ausdruck von Verzweiflung, Basi und HWT sind Exoten.

Mal ein paar Beobachtungen / Erfahrungen:
1. Wenn Sentinels gespielt werden beeinflusst das die gegnerische Fahrzeugwahl und sie schaden der Eco, sollte mal kein Fahrzeug des Gegners da sein.
2. Basilisken sind die Moralbrecher feindlicher Infantrie schlechthin und oft nur schwer zu lokalisieren oder anzugreifen
3. Plasmaguards + Chims > Tac mass mit hb oft verliert der SM dabei ganze Squads. Ist sicher auch nicht auf SM beschränkt
4. HWT > Landspeeder, Falcon, ungeupten Tau Commander, wahrscheinlich jede T1, T2 RC Infantrie

Vor allem finde ich es erstaunlich wie schnell Taktikansätze verworfen werden, nur weil der Gegner die enthaltenen Einheiten kontern können. Bestes Beispiel neulich im Replay-Forum. IG vs. Eldar was machen gegen 3 Harle + 2 Squad FD? Antwort von vielen: gg schreiben, denn Harle > IG-Infantrie und FD > Fahrzeuge. Sorry aber Kopf in den Sand stecken ist nicht mein Stil.

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Originally posted by Tokreal
mal ein paar antworten:

1.) ja sie beeinflusst die gegnerische fahrzeugwahl...er masst mehr innf und da man seine fahrzeugslots mit sentinels vollhat killt er dine armee mit inf., eco hin oder her...
2.) moralbrecher ja, aber sie machen nicht mehr so einen schaden und schiessen eher selten ergo braucht man ne ordentliche inf am besten mit grens und plasma --> kostet sehr sehr sehr viel energie
3.) plasmaguards mit chims sehe ich sehr haeufig o0
4.) hwt sehr sehr immobil und sehr leicht zerstoerbar....eignet sich hervorragend um base zu defenden und bestimmt punkte abzudecken, haben fuer den preis und bauzeit imho zu wenig hp
RC INf kommt fast nur in Massen vor...normalerweise 3 bis 4 sec focus dann iss der hwt down....fuer den preis lebt der arg kurz.....nciht zu sprechen von den lustigen anti hwt einheiten wie jedgliche sprungtruppen, psioniker, andere einheiten mit faehigkeiten die schaden verursachen (davon hat jede race einige...)

und mit dem beispiel: ich denke die wenigsten werden da einfach gg schreiben sondern es versuchen....allerdings schaffen es die aller allerwenigstens das aufzuhalten....

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hat das was mit unserem Spiel zu tun?

HWT's sind teuer, aber leider notwendig...

IG hat einfach keine Einheit die ne grosse Heilaura hat...ich denke, der HWT sollte in der Nähe eines Gebäude stationiert sein, damit er schnell sich in das Gebäude einbunkern kann, falls der argh Schaden bekommt.

PS: HWT in Kombination mit Chimäre gilt dasselbe...nur leider sehr schwierig, das zu steuern.

PPS: Scheiss Wegsteuerung hat meine ganze Takke zunichte gemacht

Leider sterben HWTs oft aufgrund ihrer langen Abbauzeit + wenig HP. Der Versuch sich zu retten endet halt häufiger darin, beim Aufbruch umgeschnetzelt zu werden

Ich finde HWT sind für im Gesamten (Kosten - Bauzeit - HP - Schaden) nicht unbedingt lohnenswert - ich bau sie nur bei Req-Überschuss und wenn ich scho alle Plasmagens hab
Ist vermutlich geschmackssache halt, Chims hingegen sind ne schicke universaleinheit, sie sind gut gerüstet und machen sowohl an inf, wie auch an vecs passablen schaden - dagegen sind sie recht billig 100/70

Hatten die eigentlich schon immer ein Cap-Limit von 6? Hab die früher nicht so gemassed, aber war doch verwundert, als auf einma der Button Grau wurde

das chim limit ist neu.

die grösste schwäche von ig liegt in der schlechten av, da man hwt einfach in die tonne treten kann. aber das wollte ja auch keiner von relic hören..
ja ich warte echt noch auf meinen win, da ich nicht zum am spielen komme...

Turri is right, aber ich hab nie gesagt IG wäre UP und die wenigsten hier können eine CS harras bis t3 durchziehen.Das Problem ist definitiv das sehr schwache AV von IG.Allerdings lohnen sich sents eigentlich weil man sie falls der Gegner keine Veh mass baut zum Lp2 kicken benutzen kann.Die einzige Rasse mit deren Veh ich massiv Probleme hab sind CSM da ich da alle Eco in meine Gm Pumpe um gegen die Csm inf zu bestehen.Kommen dann diese schrecklichen RC Geisseln dazu fang ich meistens an zu heulen.

Müsste der Schadensbonus von 50% auf Plasma durch Waffenspezialisierung nicht eigentlich unabhängig von Rüstungsklasse sein? Ok, die Frage klingt nun komisch, aber wenn man RelicWiki Vertrauen schenken mag, dann sind die Boni doch sehr komisch, bei Vehicle Low passt es noch, bei Vehicle Mid sinds schon unter 50% und bei Vehicle High geht der Schaden insgesamt sogar runter? (ham se sich verschrieben?)

Also wenn ich in Mathe genug aufgepasst hab und die Berechnung des Schadens ne reihe von Faktoren sein müsste, dann müsste doch jegliche DPS um 50% steigen, unabhängig was ne Rüstungsklasse das ist, weil bei Faktoren die Stellung ja unwichtig ist Oo

Aus dem Grund nehm ich mal nich die wikiwerte sondern rechne das manuell um...

Angenommen man hat 2 Guards mit je 5 Plasma ausgerüstet @T2 - dann hat man gegen Fahrzeuge immerhin:

Vec Low: 8,7 * 10 = 87 dps -> 50% bonus -> 131 dps
Vec Med: 7,3 * 10 = 73 dps -> 50% bonus -> 110 dps
Vec High: 7,3 * 10 = 73 dps -> 50% bonus -> 110 dps

Das sind Werte, die beinahe an Senti AV werte ankommen, hinzu kommt noch der Laserschaden, falls der Squad ausgebaut ist.

Zusammenfassung:
Ein 5er IG Squad kostet zwar minimal 335 / 75 mit 5 Plasmas, aber was ich sagen will, wozu eigentlich noch ein senti 'zur Sicherheit' baun, wenn man durch Guard-Mass sowohl gegen Inf, als auch gegen Vecs ganz gut abgesichert ist? Nimm soviel Psioniker mit, wie es deine Eco erlaubt und naja....

Wenn HB-teams ankommen, lightning arc rein, wenn fahrzeug ankommt, cotm drauf, wenn commander oder hwt ankommen, seelenreißer druff

Zusätzlich muss man noch 50% Schadensbonus durch Prediger draufrechnen, der noch nicht drin is

Soviel zur Theorie - dummerweise ist das nur für die ersten Minuten gut, weil danach wird artillerie deine armee zerfetzen ;D vll chims mitnehmen zum verschanzen?

Wer sich jetzt fragt, worauf will ich eigntlich hinaus, mir erst sone mühe mit den zahlen zu machen und dann zu sagen, klappt wohl eh nich... gute frage xD ich weiss es auch nicht - wollte wohl darauf hinaus, dass guards durchaus auch selbst gegen vecs sich verteidigen können, ihr nachteil gegenüber sentis is nur leider die range, die man mit chims überbrücken könnte

Aber noch was anderes:

Nervt es euch auch tierisch an, wenn ihr mit dem psyker im CS nen lightning arc machen wollt, der gegner ausser range rennt und der CS hinterhertuckelt (weil er mit online lag ma widda zu spät reagiert) und 2-3 mal ANFÄNGT den spell zu machen? -> instant 600 bis 900 moral weg und der cs flieht Oo
Fänds besser, wenn die Moral erst weggeht, wenn der Spell auch durchgeführt wird

Du rechnest jetzt doch nicht aus, wie man mit 10 Plasma sündhaft teuer nen Veh nach ewigen Beschuss downen kann (mal die gegnerische Inf aussenvor behalten), wenn es nen Sentinel auch so schafft?

Also ich habe mal echt keine Ahnung was ihr alle mit eurem "IG suckt bei AV total ab" habt. Gegen Rasse wo man Fahrzeuge erwarten kann (Eldar, SM, IG!!) baut man einfach vorsorgehalber einen Sentinel oder erforscht schonmal das Depot, damit man sie bei Bedarf schnell nachziehen kann. Gegen besagte Rasse baue ich inzwischen schon meistens 2 Sentinels im voraus und geh dann auf Lp und Gen Jagd. So kann ich dank Inf Armee und Sentinels immer gut an verschiedenen Stellen Druck ausüben und wenn der Gegner versucht an einer Stelle in meine Base zu marschieren, dann zieh ich meine Nades zu dem nächsten Lp zurück und zieh noch 1 (manchmal 2) HWTs nach. Ab T3 sind die mit ihren Autokanonen nämlich Gold wert.

was meine rechnerei da bewirken sollte war nur, dass ich persönlich keine sentis VORSORGLICH baue, weil ich durch kurzes focus fire bei unerwartetem auftauchen eines bösen vecs auch mit meinen plasmaguards gute arbeit leisten kann

ist halt nicht so, wie behauptet wird, dass man sobald ein vec auftaucht, man hilflos darsteht - die gefahr sind nur viele vecs und da hat domination scho ganz recht mit senti-depot schonma erforscht haben

und zum thema von inf ganz zu schweigen - ob du nun keine sentis baust oder doch sentis baust macht gegen inf keinen unterschied - wennu aber eh schon plasma guards hast, weil du die gegen inf nutzt und sie nebenher gegen vecs nutzen kannst, ist das was andres
5 voll ausgebaute squads mit plasma sind halt ganz nett, da können auch n paar landspeeder vor dir stehen, mit execute gegen moralschäden machst du weniger verluste (in geld) als der gegner (außer vll da sind 10 LS :p das sollte man aber früh genug sehen, um dann sentis zu baun ;p)

Natürlich wäre ich auch für nen Laserbuff. Aber sobald man mal 3Squads mit Ups, Nades, Leader +Priest besitzt, hat die gegnerische Infanterie nichts mehr zu lachen. Dagegen kommst mit nur wenig T2 Inf an.

die GM bräuchten für jedes neue Tier, das erreicht wird ( also mit T2 das erste mal ) einen HP buff für die GM, einfach so , gratis .... ( sagen wir ~15 - 20 pro member per Tier ). zusätzlich sollte mit T3 der Sentinal mit 400 hp gebufft werden, oder per upgrade. und der Vehicle_high damage des Sentinals sollte auch nochmal um 100 % erhöht werden ( von 26.5 auf ~ 52 ).
so ein pipiminilulu-buff würde IG schon krass aushelfen, ohne dass es auch nur im geringsten imba wäre ....

Ich will Turri auf der Salamander Map fast t3 spielen sehen...
Wer noch?

Sjeg

was is salamander? Oo

Emerald River mein ich. Die Salamander in der Mapbeschreibung sind halt zu lustig...anyway, ich hoffe man sieht bald was von dir, da kann ich sicher noch was lernen

Sjeg

http://dowsanctuary.com/index.php?showtopic=28361

hab keine lust nen extra thread zu machen
-wurde von toaster gezwungen.

Nice Match Ok, man kann also das Vehicle Problem einfach durch schiere Übermacht lösen

Aber auch hier nen paar Sachen:

a) Hattest irgendwann einfach keinen Bock mehr auf den CS ? Denke zwei Psioniker hätten mit CotM auf Hammerheads das Spiel schon früher entschieden und soooo teuer sindse ja nun nich

b) Habs zweimal mitm CS gesehen, kA wie häufig du generell sowas gemacht hast, aber wenn du von einem Ende zum anderen willst, kannst mit den Tunneln schneller hingelangen v.A. weil du Fahrzeuglager an beiden Seiten hattest -> mehrere Units auf einma fix rüber

Ich hab allerdings beim gucken bis zum ersten Scan total verplant, wann du die Taktikzentrale gebaut hast hab da vll bissl geschlampt beim gucken, aber würd mich mal interessieren, was für upgrades du so erforscht hattest - die Karskins gingn ja ohne Plasma ganz steil, denk ma erhöhte Reichweite hattest scho drin? Und welche Rüstungsupgrades halt... ;]

Aber wie gesagt, hübsches Spiel, Tala hat aber auch hier und da mal nich aufgepasst, als er immer weiter auf deine gebäude rattert, obwohl da zwei mechaniker dranstehen zum reppen und nen anderen fightpunkt gabs nicht, also wenn er nicht gerad seine base begutachtet hat, war das auch nich gerad vom feinsten :p

ich versteh jedenfalls warum alle immer 2 oder 3 worker zum reparieren schicken es kann immer nur einer reparieren es sei denn es is ein bug und jeder weitere worker hat keine animation