Neuer Patch + Änderungen

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Original von Shamantbaek
Lesen sich hier überhaupt mal leute von THQ oder Relic die Threads durch?
Wenn nicht ist es eigentlich relativ sinnlos sich über balance zu streiten...

Ja tun sie...

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Wenn doch wären ein paar Tipps ratsam.

Hier mal einige von mir:

- Die Ressourceneinteilung sollte im 3v3 etwas runtergeschraubt werden.
Zum Beispiel Anforderungspunkte auf 50% und Energiepunkte auf 80%

Auch dafuer, aber was du vorschaelgst ist viel zu drastisch

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- Es sollte im Prinzip mehr auf die Energiepunkte geachtet werden.
Ich finde es relativ sinnfrei soviele Energiepunkte auf die Map zu klatschen wenn
man eh nur einen benötigt. Die anderen werden doch meisst nur aus Jux
eingenommen und nur ausgebaut um den Gegner zu ärgern.

Es wird bereits genug auf Energiepunkte geachtet. Bei mir ist es immer so, dass ich gerade auf T2/T3 ein Punkt ausgebaut mit 3 Generatoren bei weitem net reicht, 2 Punkte voll ausgebaut reichen aus, um meinen Energiebedarf zu decken, aber net weniger

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- Anforderungspunkte sollten vielleicht etwas runtergeschraubt werden, wenigstens
soviel dasses unmöglich wird zu massen, es aber schon reicht um mehrere Einheiten
auf dem Feld zu haben.

Genau so ist es atm. Man hat genug Ressouren, um einige EInheiten auf den Feld zu haben, aber es ist unmoeglich, wirklich zu massen (4 oder 5 einheiten nenne ich nicht massen)

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- Kosten der Techstufen sollte erhöht werden, am besten für t2 400/50 und für
t3 600/70, damit ein Spiel auch länger dauert als 7 minuten.

Auch keine schlechte Idee aber wie zuvor bei den Ressourcen im 3on3 viel zu drastisch.

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- Der Schaden von Fernkampfeinheiten sollte am besten um 5% erhöht werden.

Nope, der Schaden atm ist genau richtig, genug um damit ordentlich Schaden machen zu koennen und auch net so viel dass man immer gleich retreaten muss, wenn man auf eine ueberlegene RC Armee trifft

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- Den Sinn von 2 Devastorentrupps habe ich imemr noch nicht verstanden.
Es wäre doch weitaus einfacher dem ersten mit dem Schweren Bolter ab t2
eine Plasmakanone zu geben.

Der SInn dahinter ist das Hardcounter system. Devasquad --> Inf.
Plasma deva squad --> Vehicle und kein Surpression.
Zu viele Spezialisierungmoeglichkeiten bei den Einheiten fuehrt zu weniger Varianz in den Taktiken

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Es gibt wahrscheinlich noch weitaus mehr was verbessert werden sollte, vorallem noch bei jedweiligen Einheiten, jedoch lasse ich das mal aussen vor. Vielleicht bringt das hier auch reingarnichts, habs aber trotzdem mal gemacht.

finde die neuen änderungen gut!!

Es macht einfach mehr laune wenn man paar units aufm feld hat und nicht immer nur 2-3 squads

Also das man jetzt auf seine Units nichtmehr aufpassen muss wegen den erhöhten Ressourcen ist mal ganz ganz grober Unfug und die Aussage, dass man jetzt seine Units eifnach sterben lassen kann, weil sie ersetzbar sind total dumm! Man muss sich halt überlegen wie lange mans tehen bleibt und wie lange man seine Req Punkte verteidigt und wieviel verluste man dafür hinnemen kann und umgekehrt, wie wichtig es für einen ist diese Punkte anzugreifen. Im Prinzip kommt also eine weitere strategische Komponente durch diese Änderung ins Spiel.
Vorher haste im Spiel ein HB Squad gebaut und die Argumente sind, dass die Stellung nichtmehr so wichtig ist. Da man mehr Ress hat kann man auch eifnach zwei baun und damit noch nen größeren Bereich abdecken und somit stärkt das sogar die Stellungen oder?
Zudem kommt, dass man mit mehr Squads mehr micro benötigt, da man seine Armee immernoch extrem mischen muss und damit die kritischen lolol lowskiller Spiel schreier nen bischen gefordert werden.

Ich hab jetzt ca. 15-20 1on1s mit dem patch gemacht und ich finds gut so wie es ist. Es ist total anspruchslos mit 3-4 Units (inclusive helden) auf der Karte rumzurennen und dann Tanks zu baun.
Mehr req macht auch z.b. nen Carni im 1on1 nichtmehr zu sonen Gameender, weil man ihn schneller contern kann und wenn einer meint er müsste Cybots spammen, dann kann man doch auch Antitank spammen oder? Wo ist das problem?

Und das mit der Tyra Gantenmasse halte ich mal für Blödsinn und der Grund dafür ist einfach, dass der Gegner auch mehr Ress hat und somit mehr AoEs und somit die Ganten immernoch genausoschnell kaputtmachen kann. Es sind 8 Mann in einem Trupp. Das bedeutet max 200 HP für jeden der Ganten und da macht ne Grante immernoch fast alles Tot.

Allerdings will ich damit nicht entkräften, dass Tyras von dem patch am meisten profitiert haben, da für sie allgemein Energie nicht so wichtig ist. Kriegermass + Biozidkanone ist einfach übertrieben krass! Und da die Krieger nur 15 Energie kostem kriegt man auch mal ganz schnell im Late 4 Squads zusammen und mit nem HT+Bio ist jeder Panzer kaputt und der Biozidaoe mäht jede leichte inf Unit einfach um. Zudem kommt, dass Absorber vond em Patch ebenfalls nochmal profitieren und sie nun noch langsamer zu töten sind. Dadurch kann man mit ner 2-3 Absorber BO das ganze Spiel durch immer und immer wieder sau dreißte decaps reißen und kann auf Ganten gänzlich verzichten...

Achja was ich zu bemängeln habe:
Das NK Knockbacks keine retreatenden Units mehr umhaun find ich ok aber AE Spezialattacken und Explosionen (z.b. Bioplasma usw) oder von oben runterfliegende ASM sollten den KB schon behalten imho. Einfach weil es nen taktisches element ist retreatende Squads noch umzuhaun zu versuchen^^

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Dawn of War 2 has the potential to be the best RTS of 2009

Damit disqualifiziert sich die Petition schon direkt selbst

XeZZ: Du redest vom 1on1. Die meisten die die Änderungen kritisieren aber vom 3on3, und da sind sich die meisten einig.

Und betreffend: "total dumm" etc. Solche Sprache will ich hier generell nicht sehen junger Padawan!

Sind wir uns in dieser Sache einig?
Ressourcensystem:
1on1 optimal
3on3 schlimmer als vor dem Patch.

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Original von Tokreal
Wie kann man das nur unterschreiben? o0

Die Leute sollten wissen dass ein Rückgang zum alten Konzept mehr schaden verursachen wuerde als Nutzen, egal ob es dann den paar hundert leuten dann besser gefaellt oder net

Ist genau andersrum. Wenn ein Rückgängigmachend es Patches die Fans mehr begeistert ist das der richtige Weg aus wirtschaftlicher Sicht.

Relic hat versucht mit doW2 eine Neue Zielgruppe anzusprechen was ihnen auch gelungen ist. Jetzt haben sie es testweise in Richtung von DoW1 geschoben (mehr Micro, mehr Einheiten) und treffen dabei auf großen Widerstand der neuen Zielgruppe. Also wird Relic wohl wieder zurückrudern und es wird sich ein kompromiss finden lassen womit beide Seiten zufrieden sind.

@Helvetic_Man
Genauso sieht es aus.

ich währ generell dafür das man im Mp Zweigleisig fahren sollte. Für die pro-Gamer ihr 1 vs 1 wo sie sich messen können und von mir aus kann das nur so vor Mikro strotzen. Und für den Rest der 3vs3 der dann eher so wird wie DoW2 gedacht war.

Traceless:

Aus wirtschaftlicher Sicht gesehen ist ein Rueckrudern eben falsch...

Wenn DoW 2 ein eSport Erfolg wird, kann damit mehr Geld verdient werden, als wenn man ein paar wenigen den Gefallen macht und wieder das vorherige Req System einfuehrt.

Zudem wie man hier sieht, sind sich fast alle einig, dass das neue Req System im 1on1 einfach super ist, es braucht nur eine Anpassung im 3on3.

Die, die dies wollen, sind eher in der Minderheit (auch wenn man noch abwarten muesste, wieviele letztendlich die Petition unterzeichnen, aber ich bezweifle sehr stark, dass Befürworter dieser Aktion in der Mehrzahl sind)

Relic wollte nicht primaer eine neue Zielgruppe treffen, sondern das RTS Genre an sich weiterentwickeln. Sie sind mit dem Gameplay von DoW2 ein grosses Risiko eingegangen, dass sich da eine auch neue Zielgruppe auftut, ist logisch.

Man sollte sich jetzt nicht davon beeindrucken lassen, nur weil es da jetzt ein Thread auf dow.community gibt oder eine OnlinePetition. Zudem solche Sachen meist eh nie den gewuenschten Erfolg bringen.

Also ich muß nochmal deutlich sagen das es mir nur um 3vs3 geht. 1vs1 finde ich so voll ok und auch gut.

ich glaube wir sollten vielleicht ein neues Diskussionsthema machen oder irgentwie im Titel kenntlich machen das es sich die Diskussion alleine auf 3vs3 konzentriert. Also ich hab bisjetzt von keinem gelesen das er es im 1vs1 geändert haben will, eig. redne alle nur vom 3 vs 3.

Und wegem dem Wirtschaftspart könntest du das etwas näher erleutern bitte?

Also ich habebis jetzt gedacht das der Entwickler selbst daran nichts verdient. Das ist die ESl und die anderen ligen welche die Plattform bieten, durch Werbung und Beiträger Geld verdienen und damit auch die Preise finanzieren.
Der Entwickler selbst verdient nur am Spieleverkauf und nutzt die Ligen halt als Werbung um den Verkauf anzukurbeln.

Sehe ich das falsch?

exakt...

aber wenn es keine grosse eSport Szene gibt, so wird es keine grossen Turniere geben, was wiederum dazu fuehrt, dass das Spiel nciht gerade bekannt wird und somit zu weniger Verkaeufen fuehrt.

Vor allem da die eSport Szene ein recht sicherer Markt ist, da eben dort das Raubkopieren nahezu unmoeglich ist.

ich weiss, dass der groesste Teil der DoW2 Verkaeufe sich eh an die W40k Fans richten wird und nciht an die eSport Szene und alleie aus diesem Grund doW2 sich fuer Relic und THQ lohnen wird, aber durch den eSport Faktor kann man noch ne Menge Leute hinzugewinnen

Dass es ausnahmslos um 3on3 geht, steht gar net in der Petition noch im Thread auf dow 2 community. Ist etwas verwirrend nun ... o0

Also mit der petition und dem anderem Thema hab ich nichts zutun, ich bezog mich jetzt eig. nur hier auf die Diskussion auf der Seite.

Ich find das neue Ressourcensystem ja auch gut, und man sieht im 1vs1 das es gut funktioniert sit nur im 3vs3 viel zu stark geworden.

Im Grunde braucht aber auch eine E-Sportszene eine große Basis aus Publicspielern welche dann halt E-Sportler generiert.

Als Beispiel mal World in Conflict. Das ganze war bei Clanwars und im E-Sport perfekt. Eine extrem geniale Mischung aus Shooterelementen und Strategiespiel elementen das Teamwork erzwingt.

Aber dieser zwang hat die Publicspieler vergrault, da sie nicht bereit waren im Team zu spielen. Dadurch ist die Fanbase weggebrochen und es wurde uninteressant und inzwischen ist soweit ich weiß tod.

also ich find der ansatz ist ja schonmal nicht falsch ..

aber gibt halt nen paar sachen die schwer ins gewicht fallen, ok das mit 3on3 usw also kann ich nix zu sagen da ich 1on1 only spieler bin ..

aber im 1on1 merkt man den patch auch stark .. so besiege ich als SM (rang 19) spieler keinen tyraniden der halbwegs ahnung hat, der killt mich einfach weg mit seiner masse in der zeit wo ich 2 "stärker gepatchte dennoch extrem überteuerte tac squads" gebaut habe, hat der schon 6 gruppen und kontrolliert schon die ganze map als wäre das nicht schon nervig genug, ist sein held mit early 1250 hp und bio kanone praktisch unbesiegbar ..

ich hoffe bis zum offiziellen start am 20sten ist alles halbwegs balanced

Die Änderungen an Tyranid Warriors und dem Hive Tyrant sind ein schlechter Scherz.

Der ~50% dmg increase für eine Einheit, die sowieso schon zu den stärksten Einheiten gehörte, ist mir einfach nur vollkommen unerklärlich.

Tyranid Warriors mit Adrenal Glands zerlegen nun absolut alles in ein paar Sekunden und stecken mit mehreren Synapsen auch noch fast soviel ein wie ein Nobsquad.

Von diesem übertriebenen Hive Tyrant Schuss will ich gar nicht erst anfangen.

Ich jetzt schon mehrfach gehört, dass die Biozidkanone ja soo imba sei.

Soweit ich sehe ist die durch den Patch unberührt geblieben, oder habe ich was überlesen?

In dem Falle entschuldigung.

Falls nicht, dann verstehe ich das ganze gewhine nicht.

Tyranidenkrieger sind sehr hart, aber auch doppelt so teuer wie vorher. Insofern ist das mMn gerechtfertigt.

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Original von Zahnfleisch
Ich jetzt schon mehrfach gehört, dass die Biozidkanone ja soo mit Käse überbacken sei.

Soweit ich sehe ist die durch den Patch unberührt geblieben, oder habe ich was überlesen?

In dem Falle entschuldigung.

Falls nicht, dann verstehe ich das ganze gewhine nicht.

Tyranidenkrieger sind sehr hart, aber auch doppelt so teuer wie vorher. Insofern ist das mMn gerechtfertigt.

Stimmt nicht! Das Upgrade ist doppelt so teuer, aber die Warriors doch nicht.

Ausserdem spielt nicht nur der Preis eine Rolle, sondern auch wann und wie man die Einheit bekommt. Tyranid Warriors sind T1. Adrenal Glands sind T2. Ich finde Warriors eigentlich ohne Adrenal Glands schon leicht zu stark für ihren Preis. Die haben imho das beste Preis/Leistung Verhältnis aller T1 Einheiten. Auf T2 gibts seit dem Patch dann für ein wenig mehr Ressourcen (aber immernoch deutlich weniger als z.B Sniper Rifles) eine Einheit, mit der es auf T1-T2 einfach fast keine andere Einheit aufnehmen kann. Schon gar nicht für einen vergleichbaren Preis.

sehe ich genau so .. im early kann man als SM gegen nen halbwegs guten tyraniden nix machen, da die tac squads arsch viel kosten und der rest wenig bis gar nix ggn tyraniden bringt .. bolter team kann jeder nap flanken.. schafft man es auf t2 hat man dank der starken übermacht und der enorm hohen anzahl an squads der tyraniden so wenig punkte das man sich weder nen cybot noch wat anderes holen kann

na dennoch .. ich denke/hoffe bis zum 20sten habens wieder geändert.. sonst kannste als SM oder Elda nach hause gehen gegen rassen die masse haben via ork oder tyraniden.. wobei orks net so schlimm sind wie tyraniden

kann ja net angehen das ne rasse alles mit t1 einheiten und nen helden der alleine auf lvl 1 mit bio schon alles in den schatten stellt.. also ich bin zuversichtlich das relic usw nicht zulassen schon so früh mögliche käufer zu vergraulen..

es ist schon schwer in nem strat game alles einigermaßen ausgeglichen zu halten .. aber man muss sich entscheiden .. billige oder starke einheiten masse oder taktik .. und die tyraniden haben momentan starke einheiten die nix kosten und das in masse, das taktik überflüssig ist

So grad mit Clan intensiv gespielt. Also mit etwas übung kann man sich mit dem System schon anfreunden. Solange man niemand hat der wirklich gut genug sit die Masse Armeen auszunutzen und man muß halt stärker auf die Map gehen.

Aber trotzdem sollte das etwas abgeschwächt werden den gegen 3 Nyds die sich absprechen hat man absolut keine Chance.