Eldar doch nicht so sinnlos ?

aGnjoa · February 24, 2009 at 12:50 AM

Hi.
Ich habe in letzter zeit viel darüber gelesen wie schlecht eldar doch sind und das sie die schwächste rasse ingame sein sollen. Da ich immer die esl mitverfolge fällt mir auf einmal auf, huch ein eldar -stellvia int 1n1 ladder- hat 20-0 und jeden guten nid geplättet - da ja behauptet wird nid is die eldar pwnt race + einige orkz. Dann sehe ich nen elda auf rang 1 der ladder mit 87-0 und ts 41 Oo. Klar ladder mag nicht viel sagen aber TS 41 und 87-0 mit eldar is schon ziemlich krank meiner meinung nach. Nachdem ich das alles gesehen habe und viel gelesen habe hab ich mir gedacht machste dir mal nen fun acc und zockst mal bissl edar. Und siehe da der erste tote gegner auf meinem triumphzug ist ein ts 31 SM -obwohl ich noch nielams eldar gezockt hab und mir nur replays reingezogen hab-, der nächste gegner ein ts 29 ork und noch eiin ts29 sm. Ich muss sagen eldar ihat wirklich schlechte -vom ner-hammer gemoschte einheiten- siehe WS, shees etc. Aber mir kann jetzt kein eldar mehr erzählen, dass eldar soooo underpowerd ist und doch ach so keine chance hat. Imho muss man als eldar nur krassestes GU micro an den tag legen und wenn man das schafft kann man alles vernichten. Eldar ist halt, wie auch schon früher, einfach die "pro race" mit der man total untergehen kann,aufgrund mangelndem micros, oder sehr ser viel vernichten kann. Da ich in letzter zeit nur eldar whine gelesen hab möchte ich euch mal dazu anregen euer micro zu verbessern anstatt zu whinen ^^, mag sein das orkz und nids ein schweres MU sind aber unmöglich ist garnichts, vorallem weil eldar t3 einfach krass geil ist.

Tuplow · February 24, 2009 at 1:12 AM

Ich glaub von unmöglich reden die Eldarspieler garnicht. Sie haben schon Chancen, sogar teilweise sehr gute. Es kommt halt wirklich drauf an welch Micro man an den Tag legt.

Aber nun reden wir über einen Koreaner der in der Beta schon nichts besseres zutun hatte also wirklich nur Eldar zu zocken. Man darf auch hier im Forum doch mal über halbwegs menschliche und humane Spieler sprechen oder?

Also unmöglich war noch nie was als Eldar und der Titel vom Thread ist blöd

-D4yW4|k3R- · February 24, 2009 at 1:22 AM

Möcht dazu sagen das ich auch schon meine 60-70 Games zurück gelegt habe u. mit meinen süßen Nyden schon ganz gut geworden bin. Aber wie mich vor kurzen ein Eldar in Stücke gerissen hat war nicht mehr schön^^

Ich konnte kein Bein auf die Erde setzen gegen den Typen. Mein schlimmster Gegner überhaupt .. bis jetzt. Und das gegen ne Rasse die ich sonst zum fressen gern habe

Also Eldar gut gespielt is echt end GEIL

edit: trotzdem wer Fraun in der Armee hat, macht irgendwas gaaaaanz falsch xD

aGnjoa · February 24, 2009 at 1:55 AM

Den titel habe ich so gewählt weil ich eigentlich niemals was anderes gelesen habe als "eldar is up, eldar kann nichts,eldar brasdjhl".

IamInSAnE · February 24, 2009 at 3:38 AM

Eldar hat natürlich chancen nur muss man dazu einfach viel viel besser spielen als der gegner, 1-2 kleine fehler und das game ist einfach aus. Und selbst mit kaum fehlern ist es immer noch eine heiden arbeit einen Nid zu killen. Das problem mit eldar ist einfach dass man nur guards spielen kann was einfach sinnfrei ist....

Aber nun daraus zu schließen weil 1 Eldar ingame #1 ist und Stellvia in der ESL #1 ist, dass eldar krasse killer rasse wäre? In einem größeren Kontext wird das eventuell deutlicher. Ingame top100 13eldar von denen nicht mal alle eldar only gespielt haben. Dafür ist die Top50 über 50% mit Tyraniden voll, also an die 28 oder so. Fällt dir was auf? Ich glaube kaum dass alle Nid spieler die da oben sind gut sind, ganz im gegenteil das meiste sind relative noobs während die paar eldar Leute eben skilled sind und nur deswegen in der Top100 sind. Das ändert jedoch wenig an der Tatsache das Eldar im moment eine der schwächeren Rassen ist, auch wenn sie möglichkeiten haben zu gewinnen.

Ich muss dir aber Recht geben, das ganze gewhine geht mir auch derbe auf den Sack. Sehe das genauso wie du improve your skill and stop whining! Dadurch wird die balance auch nicht besser -_-

Lantanek · February 24, 2009 at 7:00 AM

Ich unterschreibe das ganze mal.

Ich sage von mir, dass ich nur nen causual Gamer bin aber wenn man nen halbwegs vernünftiges Micro an den Tag legt kommt man gegen jede Rasse zurecht. Als Eldarspieler muss man eben die ganze Zeit überlegen und viel variieren in seiner Taktik auch während des Matches. Daher, wer zu oft zu lange immer wieder das selbe macht und nicht variiert wird selten ein gutes Match an den Tag legen.

Genso · February 24, 2009 at 8:51 AM

Es ist schon war das Eldar nicht so UP ist wie immer rumgeheult wird, aber das sie im moment das schwächste Glied sind darn ist kein Zweifel.
Alleine die ganze AV Sache, versuche mal einen Läufer bzw. ein schneller Transport mit ner Laserlanze zu kicken, da musste schon ein wenig Glück haben, den bis die Laserlanze steht ist der Läufer schon im CC mit ihr und die Transporter sind weg

Im 1v1 sind auf T1 nur Guards im Moment spielbar, den eine Shurikenkanone kanne gegen einen halbwegs guten Spieler vergessen, den gegen Space Marines und Orks kannste da gegen Sprungtruppen kaum etwas gegenhalten und der Tyranide wird dir die Kanone rausziehen. So nun könnte man denken das Eldar das auch könnte, leider nein weil man einen Devastor o. Ä. erst auf T2 mit Warpspider richtig ausspielen kann, gut es gibt Ausnahmen wo man doch mal seine Granate plazieren kann.

Jetzt wird auf der anderen Seiten sagen das Eladr T3 OP ist, das kann ich nicht Nachvollziehen, spiele kaum T3, halte mich lieber länger auf T2 und gehe eigentlich nur für den Psisturm oder die Seer Concil auf T3. Der Avatar ist zwar sehr stark, aber wer es schafft das sein Gegner den rausholen kann, tja der hat wohl das Spiel sowieso schon so gut wie verloren. Denn ich spiele meist 3v3 und selbst wenn wir die Mapcontrol haben und ich ihn wirklich mal bauen kann, sind es beim Gegner sowieso nur noch >30 Punkte. Also gut nerft Eldar T3 kann mir eigentlich egal sein.

Aber was kann man machen, wir nehmen jetzt theoretisch an das Eldar T3 generft wurde, und jetzt muss ja etwas für T1 kommen, also man könnte ja das "Aspekt der Banshee" Upgrade auf T1 bringen, aber da es den meisten schon auf T2 zum weinen bringt, wäre das wohl ein Schuss in den Ofen. Also bitte bringt uns Vorschläge, nicht immer nur rumweinen, denn das hilft uns wenig weiter.

In Sachen ESL und Bestenliste schließe ich mich IamInSAnE an.

aGnjoa · February 24, 2009 at 8:55 AM

Ich sagte ja auch nicht das eldar die killer race ist. Imho glaube ich auch das eldar eine der schwächsten rassen ist,aber lange nicht so schlecht wie sie von manchen gemacht wird. Mich regt die derzeitige balance auch extrem auf, jedesmal wenn ich nen nid sehe möchte ich kotzen weil ich weiß das er mich einfach mit "ich-wähl-ales-aus-und-mach-rechtsklick-auf-dich" zerstören kann. Ob ich dabei micro oder nicht ist irrelevant.

Also zu eldar t3 : Ich habe keine ahnung ob meine taktik gut ist die ich als eldar spiele aber ich teche fast durch auf t3. Da meines erachtens nach t2 absolut nutzlos ist -bis mb auf den WraithL und mit dem werd ich auch nie ein spiel entscheiden können -. Außer mein ggner baut fahrzeuge dann bau ich natürlich ne laserlanze. Aber ich meinen games ggn ich sage mal halbwegs skillte spieler ist mir aufgefallen, dass ich teilweise an die 1k req gefloatet habe da ich ihn entweder mit 3 gus zerstört hab oder eifnach nicht wusste was ich bauen sollte, da WS n witz sind genauso wie shees. Deswegen teche ich meist auf t3 und baue nen fire prism und mit halbwegs micro zerstör ich meinen ggner dann alleine mit dem.

P.Uri.Tanner · February 24, 2009 at 9:35 AM

Würde mal ein paar Nidspiele gegen gute Eldar machen, ohne böse sein zu wollen... die meißten Ungerechtigkeitsgefühle bekommt man durch "nicht wissen was auf der Gegenseite alles passiert für einen Win"

Kann mir aber gut Vorstellen das man als Nid gar nicht immer mit einem Free Win Feeling ins AM gegen Eldar geht

aGnjoa · February 24, 2009 at 9:56 AM

na ich weiß nicht. Ich hab nen kumpel der mit mir in der beta mit dow 2 angefangen hat - und auch ne dow1 vorgeschichte hat-, der an und für sich eldar spielt nur hat ihn der nerf so aufgeregt das er sich eines abends nen neuen acc gemacht hat mit dem er nid spielt. Siehe da 25 - 0 so ca hat er bis jetzt erreich ts ~33. Wie er mir immer erzählt hat er schon gewonnen wenn er eldar sieht, steht es sehr gut für ihn wenn er ggn sm spielt und die einzige race die teilweise nicht ganz freewin ist - so seine worte - ist ork. SO habe ich das auch erlebt als ich angefangen habe tyraniden zu spielen. Ich habe seit sicher 3 jahren kein RTS mehr gespielt und tack 8-0 ts 30 mit nids - ohne vc abuse oder sonstiges -. Natürlich kann jeder spieler mit viel skill nen nid sicherlich besiegen, jedoch glaube ich dass es einem nid viel zu leicht gemacht wird. Man baut einfach WB und gut ist. AG sind ja schließlich effektiv gegen alles und warrior kosten nichtma viel. Ein eldar muss schon fast perverses micro an den tag legen um gegen halbwegs gute nids anzukommen und das nade spiking macht das auch nicht gerade leichter - obwohl es für keinen geübten eldar ein problem darstellen sollte.

-D4yW4|k3R- · February 25, 2009 at 2:17 PM

Meiner Meinung spielst du gegen die falschen Eldar.

Ich hab jetzt 29-10 TS 29. Die 10 Looses auch nur weil ich nach der Beta nicht gleich wieder ins Spiel gefunden habe.

Aber nochmal mit EXTRA Betonung - ein guter Eldar kann alles packen. Nur is eben das Micro u. die Art Eldar zu spielen nicht jeder Manns Sache.

Und hört auf mit dem Free Win - sowas gibts nicht. Es gibt nur gute u. schlechte Spieler!

IamInSAnE · February 25, 2009 at 2:42 PM

Quote

Originally posted by -D4yW4|k3R-
Und hört auf mit dem Free Win - sowas gibts nicht. Es gibt nur gute u. schlechte Spieler!

QFT

aGnjoa · February 25, 2009 at 3:55 PM

WTH ? nid is 90% freewin xD. Und wie gesagt wenn der eldar eifnach nur 10 x besser pielt als du, na sicher kann er dich dann packen sonst wären nids ja absolut göttlich op -.-. Wenn er tausendmal mehr skill hat als du - und ich bin mir sehr sicher das jeder eldar der dich besiegt soviel mehr skill hat - dann isses ja wohl nur gerechtfertigt das er gewinnt oder meinst nicht ? Ein eldar muss perfekte granaten werden können und unfassbar schnell reagieren um gegen nen nid zu gewinnen. Ein nid muss rechtsklick machen -.-.

Ich gehe immer davon aus das die 2 spieler gleichen skill lvl haben. Und du kannst mir nicht einreden, dass nids nicht stärker als alles andere sind insane du weißt es sogut wie ich. Das siegen nicht unmöglich ist aber man muss einfach viel besser sein.

Rimu · February 25, 2009 at 5:13 PM

Eldar hat es schwer gegen nen Niden ja aber es ist sicher kein 90% freewin. 2 gute platzierte Granaten und die ganze Niden Armee darf erstmal zurück und wunden lecken gehn bzw is die hälfte tod.

Die frage ist halt ob die treffen oder nicht bissl schwerer haben es Eldar wegen der geringen HP. vllt sollte man Banhsee s und Warpspiders mehr hp geben

-D4yW4|k3R- · February 25, 2009 at 5:21 PM

Is meiner Meinung Schwachsinn, überhaupt das ein Nyd Spieler nur rechtsklicken muß.

Glaubst du das THQ 3 Casual Rassen reinpackt u. eine die overpowered ist ? Denk ich nicht.

Es ist vll einfacher mit Nyden zu spielen, das hab ich auch schonmal erwähnt - aber nochmal - wenn man mit Eldar spielen kann sind die gleichstark wie jede andere Rasse.

Und wenn man ihnen mehr Live gibt is es warscheinlich unfair den andren Rassen gegenüber.

btw hab ich erst 1-2x mit Eldar gespielt weil ich sie einfach gay finde .. is aber meine Meinung u. hat nichts mit Spielern zu tun die Elldar mögen, also nicht falsch verstehen

Mit allen andren Rassen bin ich fast sp gut drauf wie mit meinen Käferleins

janny · February 25, 2009 at 5:26 PM

Quote

Original von -D4yW4|k3R-

Es ist vll einfacher mit Nyden zu spielen, das hab ich auch schonmal erwähnt - aber nochmal - wenn man mit Eldar spielen kann sind die gleichstark wie jede andere Rasse.

bin ich anderer meinung. elda ist nicht sooo schlecht aber imo trotzdem schlechter

theAzzi · February 25, 2009 at 6:30 PM

Habe es an anderer Stelle schon mal geschrieben: Tyraniden sind easy to learn but hard to master.

Durch das Synapsen System müssen sie Ihre Truppen halt dicht beisammen halten und werden dadurch sehr effektiv. Bin mir recht sicher, dass sie in der Rotte auch effektiver sein sollen / müssen als eine vergleichbare Armee.

Ausnutzen kann man das beispielsweise durch gutes Makro und starke AOE Waffen wie Plasma, Flamer, Warp, Grenades jeglicher Art etc..

Armee zusammenhalten und rauf kann halt jeder Depp, desshalb sind sie auf sehr niedrigem Skill Niveau auch stärker.

Aber je besser das Macro und Spielverständniss des Kontrahenten sind, um so schwerer wird es für den Tyraniden. Bei Tyraniden ist halt in meinen Augen weniger Luft nach oben als bei anderen Rassen, dafür sind sie halt Anfangs sehr einfach zu spielen.

Spiele mittlerweile selber SM und habe gegen Tyraniden sehr wenige Probs. Anfangs 1-2 tacs mit Flamern - Tyranide hat keine Chance.
Ab t2 kommen Plasma Devas und weitere Tacs dazu die man dank ihrer enormen Reichweite schön dezentral positionieren kann, so dass sie nicht mal eben aus zu schalten sind - riesige Löcher werden in seine Truppen gerissen.
Allgemein immer schön aufsplitten und an mehreren Stellen kämpfen, so dass er entweder seine Rotte auflösen muss, wodurch die Truppen schwächer werden, oder er hält sie zusammen und ich laufe weg wo er kommt und cappe an anderer Stelle einen Punkt nach dem anderen.

Von Eldar habe ich jetzt nicht so viel Ahnung, aber evtl. kriegt da ja wer Anregungen für seine Spielweise. Gibt sicherlich auch noch mehr Spielweisen, die einem Tyra zu schaffen machen, aber bisher fahre ich mit dem Programm sehr gut.

Würde weg gehen von diesem "Ich will Einheit X mit Einheit Y vergleichen und wenn eine stärker ist, ist das Imba" denken, sondern vor allem mehr die Spielweisen und möglichen Optionen der Rassen mit ein beziehen.

aGnjoa · February 25, 2009 at 7:36 PM

Deinen skill in allen ehren aber du hast - wenn du so gewinnst - noch nie gegen nen guten nid despielt. Klar ich baue gegen nid auch plasma devs aber dann tunnelt er die sich oder flankiert sie. Gut wenn mir ein nid einach direkt in 2 plasma devs rennt hab ich auch kein prob ihn zu vernichten.

Und nochmal bei BLANCE geht es nicht darum welche klasse bei welchen skill wie stark wäre. Es geht einzig und alleine darum ob -bei gleichem skill lvl - die einen rasse die andere leichter/schwerer besiegt. Das sau geil gespielte eldar alles reißen können ist wohl klar aber NUR weil der eldar einfach 10x mehr skill hat nicht weil das spiel irgendwie gebalaced ist. ich hoffe du hast das endlich verstanden nachdem ich das bestimmt 5x geschirbene habe.

HohesHaus · February 25, 2009 at 7:56 PM

Ich glaube das Prob würde sich lösen wenn die Shuriken Kanonen ne etwas größere Reichweite oder ne kürzere Setup Time hätten

Xarphan · February 25, 2009 at 8:39 PM

das größte problem ist das es noch zu viele eldar units die einfach nichts taugen ... deshalb finden warscheinlich viele das eldar up sind weil einen durch die wenig (gut) spielbaren einheiten einen auch möglichkeiten fehlen ...

wenn ich mir z.b. die laserlanze anschaue kriege ich immer wieder das kotzen (sorry) das ist ja wohl die mit abstand sinnfreiste unit ...

kein schaden, überhaupt net mobil, durchhalte vermögen gleich null...

und wenn ich mir dann die av units von den anderen völkern ansehe ...
kann ich schon verstehen warum sich hier einige auslassen und sagen eldar sind up...

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