Wie findet ihr DoW2 jetzt?

Maximale Kontrolle über seine Einheiten und Aktionen ist einfach Grundvoraussetzung für eSport. Fertig.

So ne aehnliche Diskussion kenne ich noch von TeamFortress 2. Da war es zeitlang so, dass die Waffen je nach Entfernung eine bestimmte Schadensspanne hatten. Das bedeutet, das man bei gleichen Konstellationen, manchmal 2 oder aber auch 3 Schuesse gebraucht hat um den Geger zu fraggen, je nach dem ob man Glueck hatte, oder nicht.
Ende vom Lied, diesen Gluecksfaktor kann man heute bei Ligaspielen deaktivieren, denn Glueck hat meiner Meinung nach, absolut nichts in einem eSports Titel verloren (egal ob Shooter oder RTS. Gut, WC3 hat auch einen bestimmen Gluecksfaktor, aber der ist absichtlich implementiert und hat nicht zur Folge das einfach mal ne Unit/Squad drauf geht.). Spiele und Turniere (allein schon wenn man an die Preisgelder denkt) sollten allein abhaengig vom spielerischen koennen sein und nicht von Glueck/Zufall. Wie unfair ist das, wenn ich besser Spiele und dann durch Pech verliere, z.B. im Finale um alles oder nichts?

stein schere papier super lasst uns das glück deaktivieren und ###geil wieder eine 6 und ncoh ein wurf wieder eine 6### nein das wer glück raus wer ja ###mist eine 1 und wieder eine 1### das ist aber nicht wirklich spannent oder ? und wie willst du den dekung mit schaden und miss rechen ? oder bin ich hier falsch

Quote from Turrican

wenn einheiten doof rumstehen und ka bock mehr haben, hat das in meinen augen nicht viel mit glück zu tun.

Quote from sk4zi

klar dass ich keine echten bugs meine

aber

Quote from EugenusMaximus

Maximale Kontrolle über seine Einheiten und Aktionen ist einfach Grundvoraussetzung für eSport. Fertig.

hmm okay deaktivierbar machen würde wohl keinem weh tun.
trotzdem weis man - wenns kein echter bug ist - warum das passiert ist was passiert ist und man hätte es meistens auch verhindern können

Quote from sk4zi

hmm okay deaktivierbar machen würde wohl keinem weh tun.
trotzdem weis man - wenns kein echter bug ist - warum das passiert ist was passiert ist und man hätte es meistens auch verhindern können

ist echt erstaunlich wie man so krampfhaft versuchen kann solche Dinge als positiv für einen esporttitel hinzustellen.

Quote from Blobskillz

ist echt erstaunlich wie man so krampfhaft versuchen kann solche Dinge als positiv für einen esporttitel hinzustellen.

ach mein spezieller freund wieder

ich glaub das esl forum ist eine sektion tiefer...
ich stell überhaupt nix hin

ist ja offensichtlich das nahezu alle schwierigkeiten, die unzähligen situationen in denen das glück wieder entscheidet, allesamt zur physik zurückführen...
dow2 ist nämlich eines der wenigen rts die überhaupt ne physik haben...
solche ärgernisse die den hauptfrust bei den meisten spieler hier verursacht, sieht man in WC3 oder SC2 net... weil die einfach keine physik haben...

was für das auge grossartig ist, ist der tod für wettkampforientierte spieler... das war abzusehen und ist eigentlich schon seit release klar erkennbar...
warum hier alle teils immernoch wilde theorien über das warum und weshalb das dow2 in der esl net funktioniert, finde ich a bissle komisch...
ist im prinzip ähnlich mit pes und fifa... pes ist durch die bessere ballphysik das schönere anzusehende spiel... doch diese bessere ballphysik erhöht den glücksfaktor ungemein... weshalb auch mehr leute lieber fifa professionel spielen...

bei dow2 genau gleich... jeder knockback, jeder flächenschuss der die gegner physikalisch korrekt umwerfen soll macht alles viel weniger berechenbar...
es währe für relic weit einfacher gewesen ein rts zu machen, dessen spielmechanik mehr einem sc2, c'n'c oder wc3 ähnelt. Zumindest gäb es diese ganzen zufallkampf ausgang gelabbere nicht...

evt. ist es möglich das spiel dennoch esl-tauglich zu machen, obwohl der zufall immer existieren wird solange es ne physik enthält... Relic hat es net geschafft... und ob jemand anders es hätte besser machen können mit dieser spielmechanik ist fragwürdig...

aufjedenfall ist dow2 schon seit release dazu verdammt kein top esl spiel zu sein. die physik macht es unmöglich... bei coh war das viel einfacher... da kein nahkampf, knockback, special-fertigkeiten (hook, warpthrow) etc...

Quote from tid4ne

Meine Theorie :
Die ganzen selbsternannten "pro's" spielen das Spiel nach dem Patch, ihnen fällt auf das sie jetzt gegen schlechtere Spieler verlieren, sie haben keine Lust ihre Taktik zu ändern sich auf etwas neues (VORALLEM besseres, da gibt es ja wohl keinen Zweifel) einzulassen, sie hassen sich, das Spiel und alle anderen,
sie gehen ins Forum und heulen sich aus.

Da wäre ich aber mal ganz vorsichtig. Ich sehe mich keinesfalls als Pro, weil ichs halt nicht bin, und auch nicht einmal das Potential habe - denke ich - und mir machts nicht mehr viel Spaß, aber immernoch mehr als zu 1.3! Nach Beta Ende habe ich nur drei mal dow2 gespielt. War einfach nur ätzend. 1.5 dagegen ist das Paradies. Aber bei mir ist wi egesagt die Luft im Augenblick raus. Dei Balance ist besser, jetzt sinds die Gameplay-Schwächen die arg nerven.

Quote from Sancti

Bei mir ist die Luft auch raus, find das Spiel total Scheiße. Ich greife mit meinen Einheiten an und *BOOM* sind sie alle tot. Keine Ahnung warum das so ist, sicher so ein komischer Bug von dem ich noch nichts weiß.

Bitte mehr davon, ich empfehle noch bedruckte Shirts. Egal wie man es dreht es bleibt halt so nen komisches Spiel das keinem gefallen mag. Ich persönlich hab noch immer gefallen daran, ich hatte auch vor 1.5 spaß. Aus diesem einfachen Grund werde ich auch weiterhin zocken.

Was diverse Ideen etc. angeht, wenn ich so in unseren Suggestionthread schau seh ich da nicht allzuviel Vorschläge, wundert mich ehrlich gesagt ein wenig denn im jammern sind hier einige ganz groß. Gut sei es drum, mir gefällt es anderen nicht. Werde ich mir halt auch die nächsten Nächte mit diversen Jungs das doofe Spiel um die Ohren hauen.

Ach komm, mir brauchst mit sowas echt nicht kommen, ich habe schon weitaus mehr als meinen "Pflichtanteil" in den Bugs-Suggestion-threads
geleistet! Zwar habe ich keine Romane wie Tanner geschrieben - wofür er ja auch immerwieder zurecht gelobt wird - aber auch eine Handvoll Posts die teils recht lang waren verfasst! Also, lass mich meine Meinung äußern, ich hab das Recht dazu, zu nörgeln, ich habe die Comm schon einige Male mit Beiträgen in den Suggestion-Threads unterstützt!

Quote from Arkarius

Sancti, das is quatsch... schau doch allein Tanners Ding, was da an Arbeit drinn steckt und schau mal die alten Threads durch, da kommst du auf einiges, aber keienr hat Lust X-mal das selbe zu schreiben, irgendwann wird man müde Relic zu erklären das Autocover ne Katastrophe is, irgendwann hat man keine Lust mehr aus zu führen warum Healthbars für einzelne Einheiten Sinnvoll wären.... iwann is die Luft einfach raus, denn es is ja nich so als wären die ganzen Propleme neu, alles schon ewig gegeben und Tausendfach durchdiskutiert... meinste hier hat noch ein einziger Bock den ganzen Scheiß erneut zusammen zu fassen? Ich bezweifle das...

signed^^

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das man über die Auto-Cover-Suche so lange diskutieren kann ist mir schleierhaft.^^ das Feature ist einfach nicht intelligent genug, um den Spieler zu unterstzützen, es ist ihm nur ein Klotz am Bein, wegen seiner Unausgereiftheit. Zudem ist dei Auto-cover-suche ein Nachteil für range lastige Armeen. Also SM und größtenteils Eldar. Ork udn Nid sind davon im Vergleich kaum betroffen, bahaupte ich mal so.
Ich weiß wirklich nicht, wie oft mein TM sich seine 15 (sidns 15?) Sekunden Overcharge + MarkTarget durch sinnloses dem feind entgegen zur nächten grünen Cover Laufen versaut hat

Edit: @ Fazatronic: Nö. Physik hat mit dem, was wirkich der random-Faktor ist kaum was zu tun. Physik stört kein bisschen, auch wenn sich teilweise ziehmlich unsinnig ist. Was stört, ist das die Gameplay-Mechanik nicht richtig läuft. Physik gehört imo nicht zum Gameplay und macht auch sonst keine Schwierigkeiten.
So hat die Auto cover search auch nichts mit Physik zu tun.

hallo? du kannst in dem spiel nichtmal destructor auf nen zentimeter genau platzieren. selbst granaten werden manchmal so richtig danaeben geworfen das man sich fragt warum man überhaupt ein ziel vorgibt.
bei sowas fängts doch an. warum ist das nicht möglich?

Ich finde das die Physik noch zu den vorhersehbaren Faktoren gehört, wenn der feindliche Hero sich gerade in einer Kill-Animation befindet und ich es sehe, halt auf was anderes gehen. Bei einem Walker oder anderen Units im Prinzip das gleiche. Die Knockbacks gehören ja zur Balance dazu, sind auch kalkulierbar. Ein Befehl der verweigert wird, Units die manchmal komische Entscheidungen treffen, sich dumm anstellen, sind es nicht wirklich. Mal abgesehen davon das es früher oder später mal passiert.

Was ich schön fände wäre wenn in Automatches die Killanis und das Deckungssystem ausgeschaltet wären...und man das selbe auch optional beim Public Spiel einstellen könnte.

also ich geb ja zu dass die deckungssuche auch oft hinderlich sein kann, zumindest wenn man nicht drauf achtet, aber killanis auch noch wegzuwünschen würde imho zu weit gehen.

Ohne die Physik wäre DoW nicht mehr DoW. Ich meine damit ist DoW1 damals in die Geschichte eingegangenn, das war wirklich eine Innovation. Das unterscheidet DoW2 denke ich auch den meisten anderen Titeln, nicht nur nett anzusehen, sondern eigendlich auch gut in das Gameplay und die Balance intigriert. Zumindestens meine Meinung.

Ich versteh ehrlich gesagt nicht wirklich, warum hier so viele über die Physik und die Killanimationen rummeckern, als ob die wirklich ein Hindernis für E-Sport erfolg wären.
Die Physik ist 1. Kein wirklicher Random-Faktor und daher halbwegs kalkulierbar, außerdem macht sie das Spiel wesentlich interessanter. Bei Dow 1 hat sich doch afaik auch keiner über den Knockback beschwert.
Die Killanimationen gehören nunmal zu DoW dazu und auch hier is es kein Zufall sondern die Einheit ist halt für nen zeit Nicht angreifbar und kann nichts machen. Dann sucht man sich halt ein anderes Ziel.
Zur Autodeckungssuche Stimme ich den meisten hier zwar zu, dass sie stört, aber ich meine mich erinnern zu können, dass ein Dev mal in nem Interview gesagt hat, dass das deaktivieren wohl nicht drin ist, weil die Funktion mit den meisten Bewegungsabläufen der Einheiten verknüpft ist und daher vermutlich sämtliche Einheiten erstmal völlig unvorhersehbar reagieren würden. Daher wäre ein rausnehmen wohl nicht drin.

Im Grunde denke ich, dass alle, die hier auf der Physik etc rumhacken, eigentlich nur über die verbuggt Einheitensteuerung frustiert sind und irgendwo neen Schuldigen suchen.

naja das deckungssystem ist halt so ne sache, fluch und segen zugleich. und wie mein vorredner schon angedeutet hat, wird es aller wahrscheinlichkeit nicht deaktiviert werden können. quelle hab ich grad nicht zur hand, war aber in irgend nem interview (gr.org glaub ich). viel schlimmer als das deckungssystem find ich allerdings, dass einheiten auf befehle manchmal sehr komisch reagieren. tacs die bei nem befehl in den rc laufen obwohl sie meter weit weg sind, devas die nicht schießen, apo der mitten im cc aufhört zu kämpfen usw. sowas geht halt absolut nicht. wie es bei anderen rassen aussieht kann ich jetzt schlecht einschätzen, aber sehr viel anders wohl auch nicht. so sehr mir auch der patch 1.5 gefällt, aber dort besteht noch extremer handlungsbedarf. auch das retreatsystem scheint imo sehr broken zu sein. entweder reagieren sie garnicht auf den befehl, sie stucken irgendwo fest, ziehen sich in geduckter haltung (---> langsamer) zurück und all solche mätzchen.

und ich verweiße auch nochmal auf den Bugs & Suggestionlist (Patch 1.5) thread. dort sind gerade mal 4 posts eingegangen. auch wenn ihr meint, dass ihr euch wiederholt, aber was besseres als feedback gibt es für nen entwickler nicht. auch wenn ihr jetzt mit "aber die müssen das doch wissen, gab schon genug feedback dazu", egal, immer wieder drauf hinweißen. ihr habt ja gesehn wie relic die comm. meinung in patches integriert. und ja ich hab auch noch kein feedback abgegeben, kommt aber noch.

Hmm, in Anbetracht dessen, dass ich die Beiträge nur überflogen habe:

Ich finde 1.5 hammer geil und hatte bis jetzt noch nie Probs mit Deckung und solchen sachen. Aber liegt wohl daran das ich Ork spiele, da heisst es sowieso nur ATTACK und keine Rücksicht auf verluste. Oder das ich einfach voll der kacknoob bin

Zumal finde ich das Glück keine rolle spielen sollte eigentlich ein löblicher Gedanke, jedoch besteht Dow2 aus sehr vielen Glückselementen, zb. abschätzen wer in einem cc 1on1 gewinnt. Also man kann es eigentlich nicht steuern. Dafür ist halt alles taktischer. einzelner Squad reisst halt nicht das Game. Finde ich aber eigentlich ganz gut.

Btw: Wieso sollte dow2 eigentlich ein Esport game sein? Aussagen von Entwicklern in esport magazinen/seiten zählen definitiv nicht. Da würde sowieso jeder sagen: "voll auf esport ausgerichtet"
Wenn ein game auf esport aus ist, dann sc2. Dow2 ist aber inovativ. Upps, wieder vom Thema abgewichen, sry

Quote from brave

Wenn ein game auf esport aus ist, dann sc2. Dow2 ist aber inovativ. Upps, wieder vom Thema abgewichen, sry

an DoW2 ist nix innovativ darum gehts aber auch grad nicht. Um auf lange Sicht erfolgreich zu sein braucht ein Spiel nun mal einen guten Mp Modus und das heißt für viele nun mal auch esport. Wodurch das für mich getrübt wird hab ich ja schon oft genug geschrieben.

Quote

Ich finde das die Physik noch zu den vorhersehbaren Faktoren gehört, wenn der feindliche Hero sich gerade in einer Kill-Animation befindet und ich es sehe, halt auf was anderes gehen.

ok erklär mir den zusammenhang zwischen physik und nem commander der nicht sterben kann weil er ne kill ani macht xD