Scouts inbalanced??

bis dahin musste aber auch rüstkammer und generator bauen. dein gegner muss mit seinem held nur zurücklaufen und die scouts ausseinandernehmen. nen bisserl schwere inf wird er wohl dabei haben.
chaos hat anfangs schwere inf eldar ebenfalls (sk sind si) nen anderer sm hat ebenfalls schwere inf. gegen ork ist das fiess. seinen helden kannst mit deinem stoppen und orkinf fällt echt extrem schnell. allerdings hast du immer wieder hohe verluste wegen den schiessenden gebäuden des orcs.

fazit: gegen anfänger kannst damit bestimmt gut punkten. aber ob deine verluste gegen nen fortgeschrittenen zu rechtfertigen sind ist fraglich. als ablenkung allerdings genial. da dein gegner sich zurückziehen muss um diese bedrohung zu bekämpfen. du kannst dann mit deiner hauptstreitmacht geschütze kp einnehmen. vergiss aber nicht das die leader deine getarnten einheiten sehen können. musst mit deiner taktik also schnell sein. am besten bevor der gegner seine trupps mit leadern verstärkt.

gruss freigeist

Scouts sind schon ne tolle Unit. Schnell guter Schaden auch im mid game wegen Sniper mehr als nützlich

Conta: recht teuer Reinforcen kostet 45 damit krieg ich fast nen Space Marine , schlecht im Nahkampf kann leicht gebunden werden , sobald andere SM oder CSM ins Spiel kommen gehen se schnell drauf.

also unbalanced sind se nicht

Na ja, würd ich schon sagen, weil:

1. Haben sie pro Scout 250 HP, das ist fast so viel, wie n Marine, das rehtfertigt die Kosten und btw kosten Gardisten 2/3 (30) und haben glaub ich 1/3 der Hitpoints von Scouts

2. Ist das mit dem Snipern schon krass, denn ab und an wird auch ma einfach eine vollkommen gesunde Einheit mit einem Schuss geplättet, das passiert bei den "Eldar-Snipern" nicht mehr, da gehts nur auf die Moral

3. der wohlbekannte Scoutrush... dem ich zwar noch nie zum Opfer gefallen bin, aber wenn man mit der Anfangsunit in Masse das Game entscheiden kann, kommt mir das komisch vor... mit Kultisten klappt das jedenfalls nicht, da kannste noch so viele von bauen

Scouts halten jede Menge aus und teilen auch gut aus. Das ist soweit noch ok.

Das Problem was sie so unausgewogen macht ist ihre extrem kurze Bauzeit. ->Rush

Ich würd nicht gleich imba schreien aber ich als Chaos gamer find scouts auch etwas zu stark. Viel HP, vie damage und cultisten gegen Scouts ( 5 gegen 5 ) sieht derbst schlecht aus wenn man sie nit im Nahkampf bindet.

Ich finds schon bischen derb was ich in paar Demos gesehen hab:
Gegen Orks haben 3 squads scouts gerreicht um den gegner so lange im zu blocken bis man raptoren ( kA wie die bei SM heißen ) hat und nit 1 squad sondern 3 volle. Probiert das ma einer mit cultisten, da kann das micro noch so gut sein.

Also ich habe noch nie Probleme mit Scouts gehabt. Und dass die imba sind, finde ich ganz und gar nicht...

1. mögen sie vielleicht 250 HP pro Einheit haben aber der Trupp ist maximal 4 Mann stark

2. ist es dadurch der kleinste Infanterietrupp im gesamten Spiel

3. es sind nur 2 Sniper maximal im Trupp möglich, wenn also eine Einheit fällt, ist die Chance 50:50 dass es ein Sniper ist...

4. Schon mal daran gedacht, deine Base zu verminen? könnte eine Wirksame Abwehrmethode gegen unsichtbare Scouts sein...

Ich glaube auch nicht, dass ein voller Gardistentrupp (9 Mann ohne Führer) gegen einen vollen Scouttupp (4 mann, auch später kein Führer möglich) verliert...

Dasselbe gilt für einen vollen Kultistentrupp gegen einen vollen Scouttrupp. (mit denen würde ich allerdings in den Nahkampf gehen.)

Wenn es natürlich gelingt ein paar Scouts in die Base einzuschleusen, könnte es schon sein, dass man ein Problem hat...

Aber wer sagt, dass das mit anderen Rassen, vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt, nicht möglich ist? Jede Rasse hat mindestens ein Trupp mit Tarnfähigkeit. Am effektivsten halte ich die CSM und die Panzaknackas, da die plötzlich in der Base stehen können und nicht nur deine Infanterie kaputt schiessen, sondern gleich mehrere Gebäude in Schutt und Asche legen können....

Im RelicNews-Forum gibt es zu diesem Thema auch bereits eine Diskussion, die bisher jedoch auch noch kein Ergebniss erbrachte.

Allgemein empfinde ich Scouts nicht als zu stark. Zu Beginn sind sie IMHO richtig schlecht, da man sie auf maximal 4 Squadmember aufrüsten kann und ihre Waffen auch nicht den Mega-Schaden machen.
Ab dem Punkt, wo sie Scharfschützengewehre bekommen werden sie jedoch ein unterschätzter Alptraum jedes Gegners. Man muss sie nichtmal in die gegnerische Basis stellen um verheerende Schäden anriichten. Drei Scouttrupps zerlegen meist bereists einen ganzen Squad gegnerischer Infanterie bevor dieser auch nur an sie rankommt.
Dazu können die im Late-Game meist mit Plama-Gewehren oder Raketenwerfern ausgerüsteten Infanteristen herzlichst wenig gegen sie machen und die meisten maschienellen Einheiten sind einfach zu langsam.

Kommt also wirklich drauf' an, wie man sie nutzt. Meiner Meinung nach sind sie nicht zu stark, da sie ohne gute Koordination schneller weg sind als sie schießen. Kann Migrmul also vollständig rechtgeben.

Quote

Original von MasterCaster
Na ja, würd ich schon sagen, weil:

1. Haben sie pro Scout 250 HP, das ist fast so viel, wie n Marine, das rehtfertigt die Kosten und btw kosten Gardisten 2/3 (30) und haben glaub ich 1/3 der Hitpoints von Scouts

2. Ist das mit dem Snipern schon krass, denn ab und an wird auch ma einfach eine vollkommen gesunde Einheit mit einem Schuss geplättet, das passiert bei den "Eldar-Snipern" nicht mehr, da gehts nur auf die Moral

3. der wohlbekannte Scoutrush... dem ich zwar noch nie zum Opfer gefallen bin, aber wenn man mit der Anfangsunit in Masse das Game entscheiden kann, kommt mir das komisch vor... mit Kultisten klappt das jedenfalls nicht, da kannste noch so viele von bauen

Ich hab in1.01 jemanden mit Cultisten gerusht hat zwar länger gedauert aber es geht war aber am schluss ziemlich lächerlich. Bis die nämlich die gebäude platt kriegen naja

ARRRGH....
IMBA... Das wird fuer mich das "UN-WORT" des Jahres.
1. Die "Umfrage" gehoert ins SM Forum.
2. Die Diskussion um den Scoutrush wird in einem anderen Thread schon behandelt.
3. BTT Es mag mit Sicherheit immer noch einige "Fehler" im Spiel geben, allerdings hoffe ich da auf Abhilfe.

Quote

1. Die "Umfrage" gehoert ins SM Forum.

Nope, denn für SM-Spieler können Scouts garnicht stark genug sein.
Das interessante ist doch, wie andere Fraktionen das ganze sehen.

Quote

2. Die Diskussion um den Scoutrush wird in einem anderen Thread schon behandelt.

Hier geht es nicht um den Rush, sondern darum, wie effektiv Scouts mit Scharfschützengewehren sein können.

Scouts und imba? Lächerlich! Ein oder zwei ASM Squad reicht aus um die klein zu kriegen. (bei den anderen Völkern die entprechenden Einheit). Und da die SCouts auch nicht unbedingt billig sind finde ich es gerechtfertigt das sie gut austeilen können.

also take over in einem stimme ich dir zu scouts sind keineswegs imba ... in dem anderen punkt nicht ... weis net ob du ne andere dow version als wir spielst, wenn ein sm am anfang 4-5 scout trupps pumpt, hast du natürlich schon 1-2 assault marine trupps? also irgendwas stimmt an der aussage net ... im late game ja ... aber da tut keiner assaults für scouts verschwenden ... ich zumindest net nur im notfall ...

Cover das HEIST COVER

ICh hab ganz vergessen das ihr immer von 1on1 ausgeht. Ich persönlich bevorzuge ja größere Games. Aber bei einem 1on1 kommt man auch nicht so schnell an Snipers ran und dann auch noch 4-5 Scouts Squads mit Sniper auszurüsten ist riskant. Bis dahin kann ich ja schon mit einen ASM Suqad in seine Base Jumpen und mit den anderen Suqads + Hero hinterherrennen. Ich persönlich jage bevorzug getarnte Scouts mit ASM + Hero bevor der Gegner seine Pods oder sonst was in meine Basis wirft.

Ohja noch was: Bei den Elda ist es ganz besonders schlimm da sie mit ihren Warpspiders die Scouts in null komma nix wegputzen.

Ich finde sie stark (wenn man sie richtig einsetzt, btw. scouts sind irgendwie meine lieblingseinheiten ^^) aber nicht imba...

und ich baue scouttrupps eigentlich nie ganz aus (sprich auf 4 mann)...sondern belasse es bei 2 und stocke diese im mid mit snipern aus.
und scouts können richtig eingesetzt schon teilweise spielentscheident sein, jedoch muss man auch klar sehen, dass es genügend möglichkeiten giebt sie auszukontern. und da diese möglichkeiten bestehen können sie meiner meinung nach nicht imba sein....denn dann dürfte keine einheit ihnen etwas anhaben können.

btw. gardisten haben zwar 1/3 der hp's aber die gruppe hat weitaus mehr aufstockmöglichkeiten (anzahl der gruppenmitglieder)...

das einzige was ggf. zum problem werden könnte ist wie schon oben von jemandem erwähnt, die kurze bauzeit...

HF CYA

LokiZ

Da kann ich Lokiz nur zustimmen. Gegen Eldar und Orks ist es unverzichtbar Scouts zu haben. Gegen CSM und SM setze ich nicht mehr ganz so stark auf sie. Aber praktisch sind sie allemal.

Quote

-_- 1 squdsquad kostet hmm 75 oder 90? kA 45 x2 macht 180 rqp...

Also ich habe diesen Satz 3x lesen müssen, um ihn richtig zu verstehen... nichts für ungut

Aber ich schätze, dass man mit einem ASM auch nicht nur ein Scout platt bekommt sondern minimum 3, selbst wenn die nicht ausgebaut sind.. also 3x180 sind nach meiner Rechnung mehr als 290...gut, sagen wir ca. 380, da die Anführerkosten noch dazukommen, die ich jetzt gerade nicht auswendig kenne, aber schätzungsweise bei ca. 100 liegen dürften...

Also wenn man ein bisschen weiterdenkt, hat die Aussage, dass man mit ASM die Scouts locker kontern kann, schon Sinn.

Quote

lso ich habe diesen Satz 3x lesen müssen, um ihn richtig zu verstehen... nichts für ungut Aber ich schätze, dass man mit einem ASM auch nicht nur ein Scout platt bekommt sondern minimum 3, selbst wenn die nicht ausgebaut sind.. also 3x180 sind nach meiner Rechnung mehr als 290...gut, sagen wir ca. 380, da die Anführerkosten noch dazukommen, die ich jetzt gerade nicht auswendig kenne, aber schätzungsweise bei ca. 100 liegen dürften...

also deinen satz versteh ich auch net

um das mal aufzuklären .... 1 scoutsquad kostet 90 res, jede weitere Einheit 45 res ... also insgesamtkosten von einem 4er squad Scout von 180res

bei asm ... 1 squad kostet 260 ... jede weitere einheit 65 res insgesamt ohne leader 520res .... und die anführer kosten liegen bei 75 res und xx energie

Na dann kommt's doch hin... wenn man davon ausgeht, dass man mit einem vollen ASM-Squad 3 Scouts plattbekommt... 3x180 sind nach meiner Rechnung 540, das sind 20 mehr als die ASM kosten. (OK. die Energiekosten hab' ich jetzt nicht berücksichtigt, allserdings auch nicht die Kosten für die Snipergewehre...)