Sind unsere Waffen zu stark?

ja klar sind die eldar waffen stark (oder vieleicht zu stark) aber ich finde es eigentlich berechtigt da sie eiegntlich schnell umkippen.

und JA ich rege mich eigentlich immer auf wenn ich gegen eldar spiele und warpspiders oder sonstiges meine units beim cappen killt.

JA ich rege ich auf wenn das so gennante schwarze loch kommt und meine squads die noch 50% hp haben einfch mal komplett killt.

aber davon mal abgesehen sollten eldar vieleicht einen kleinen nerf abbekommen aber jeder nerf könnte die eldar teils unnütz sein.

Also ja, es geht mir aufn Sack nur auf Eldar zu trffen, vor allem wenn der gegner noch WSE spielt

Das Argument mit dem Style würd ich nur auf Space Marines beziehen, da sie die Paraderasse von Warhammer40k sind. Es ist einfach die bekannteste Rasse und mal Ehrlich: 2m große Kick-ass Menschen in Fetten rüstungen und krassen Waffen sind schon cool
Dass sie sich so nicht spielen ist klar, aber viele spielen halt erst mal nur Space Marines, was die höhere Anzahl der SM im Automatch erklärt.

Die Massen an Eldarspielern kann ich mir allerdings nur durch eine scheinbare oder echte stärke der Rasse erklären. Denn man sieht sie erst seit 1.8 und den krassen Rangern und den guten Banshees. Es waren auch vorher schon viele gerade im 2vs2 wegn dem sehr starken lategame, aber jetzt nimmt es echt überhand.
Ich denke wenn man das Lategame etwas abschwächt (gerade D-cannon ---> Schwarzes Loch) werden Eldar im 2on2 zurückgehen. Und ich denke auch, dass dann im 1vs1 weniger Eldar zu sehen sein werden. Denn ich kann mir gut vorstellen, dass jemand im 2on2 oder 3on3 Eldar gesehn hat und sich sagt: Boah ham die krasse waffen, die spiel ich auch mal. Und wenn diese Personen dann mal 1on1 spielen, nehmen sie sie dann auch fürs 1on1.

Was eine große Rolle spielt ist mMn auch, dass schon seit DoW1:Classic hartnäckig die Meinung steht, dass Eldar nur gut sind, wenn man auch gut spielt. Ich will jetzt nicht sagen, dass Eldar leichter zu spielen sind als andere Völker, aber auch als schlechter Spieler kann man trotzdem enorm viel schaden anrichten, gerade auch in Mehrspielerspielen wie 2on2 und 3on3, da dort einzelne Fehler leichter auszubügeln sind.

Was ich positiv an Eldar finde und warum ich sie auch spiele ist, dass einfach jede Einheit seinen Zweck hat und jede Einheit auch gespielt werden kann. Außerdem haben Eldar enorm viele Fähigkeiten, was zu einer schwereren Lernkurve führt, aber die Belohnung wenn mal etwas hinhaut ist dafür sehr groß. Nach einem Kampf denkt mans ich halt, ah da hab ich die fähigkeit nicht gescheit eingesetzt oder man sieht jemanden was kombinieren, worauf man noch nicht gekommen ist und testet das auch und das motiviert einfach diese Kombinationen leren, selbst welche zu finden und so den Gegner austricksen zu können und zwar nicht durch eine an sich starke einheit die einfach den schaden austeilt, sondern man muss aktiv eine fähigkeit benutzen und fühlt sich dadurch stärker am kampf beteiligt und hat schneller das gefühl etwas gut gemacht zu haben. Diese vielen Fähigkeiten und dass jede einheit ihren zweck hat und sinnvoll ist zu spielen, das würde ich mir gerne auch für andere Rassen wünschen.

Wenn ich Orks spiele, ist es halt bei mittlerem Skill, wo sich der gewöhnliche Casualgamer, auch ich, halt befindet, oft so, dass ich meine Einheiten in den Nahkampf bringe und dann nichts mehr machen muss, der Gegner stirbt halt. Man hat weniger das Gefühl selbst was vollbracht zu haben, als wenn man als Eldar sprinten aktiviert eine granate gut wirft und wegrennt. Erst auf höherem niveau steigt das gefühl selbst was zu machen wieder, man weicht nades aus, wo ein gewöhnlicher spieler halt einfach reingerannt wäre und vllt dem spiel die schuld gegeben hätte. Man kann dann auch fiese sachen machen oder man fühlt sich überlegen, weil man wusste, was der Gegner macht und es verhindert hat, folglich muss man ja besser sein.

Letztendlich würde ich sagen, dass man das Lategame der Eldar etwas schwächen sollte, aber andere Rassen angleichen sollte in dem Sinne, dass man ihnen viele fähigkeiten gibt und die Einheiten Sinnvoll macht.

Als Möchtegerneldarspieler sehe ich das so ;):

Also Illum Zar und Falcon halt ich für stark, aber dafür verrecken sie auch sehr schnell.
WS sind hart gegen Ork und Tyra, aber fallen auch sehr schnell gegen Fahrzeuge.
Wenn der Avatar mal draußen ist, dann sollte er auch pwnen!
Also vll wirklich die Energiekosten für Wailing Doom etwas erhöhen, aber mehr nicht, sonst bau ich den sicher nie mehr
Banshees sind auch total in Ordnung. Nur zB mit Heavy Gauge Mono Filament werden sie halt wieder richtig hart, weil ihr Damage so krass ist und man relativ einfach Herokills landen kann.

Die härteste Einheit ist aber wirklich die D-cannon. Auch wenn der Gegner deine Energie kickt, weil du lieber T3 gehst und keine T2 Einheit baust, kann man schon mal eine raushauen. Gegen Tyras und Orks ist das dann der Supergau

Also wenn ich dann erstmal 2 D-cannons habe und es ist ne relativ enge und offene Map, dass man mit denen schön 2 VPs abdecken kann und dann noch hinter die erste D-cannon ne Shuri stell, reißen sich viele schon die Zähne aus, bis sie keine mehr haben. Da bekommt man fast nur noch Probleme durch gut gespielte Invi Units...

Und dann noch Singularity...Also D-Cannon ist richtig gut, aber in Kombination mit anderen Units und vor allem Heroabilitys fast zu hart.
Die müsste man vll wirklich etwas nerfen.

Sonst find ich geht das oftgenannte "Glaskanonenprinzip" gut auf. Mir gehts aber auch auf den Sack, dass in letzter Zeit sehr viele Eldar spielen...
Und der Punkt ist, dass die Balance der D-cannon zum Beispiel sehr beeinflusst ist durch Spells wie Phaseshift, Timefield oder Warp Throw mit denen Eldarspieler nicht nur ein oder 2 Squads beeinflussen können, sondern den ganzen Blob, mit dem der Gegner anrennt. Weil wer ohne diese Abilitys in nem schwarzen Loch stehen bleibt, ist wirklich selbst Schuld

Der letzte Post war von mir.

Schreib das nur, dass sich mein Bruder seiner unantastbaren Meinung nicht beraubt fühlt

Und ja, ich mach gerne Smileys

Ich hatte grad einen relative langen Beitrag geschrieben, welcher sich allerdings mit einem Chrash verabschiedete, deshalb hier nur mehr eine Kurzversion

Nach meiner Erfahrung sind Eldar mittlerweile zwar häufiger, davon, dass allerdings jeder nur mehr Eldar spielt wär mir nix aufgefallen. Die momentane Verteilung schätze ich ungefähr so ein: SM>Orks>Eldar>Niden. Klar, dass einige umgestiegen sind, oder es zumindest versuchen, hab ich auch schon bemerkt, allerdings bekommen die meist übelst auf die Mütze. Das dürfte vor allem daran liegen, dass man dazu neigt, seine eigene Rasse als schwächer einzustufen, als die anderen. Testet man dann mal selbst ne andere Rasse, gibts n böses Erwachen. Zum "extrem" strarken T3 der Eldar: da halte lich das T3 der Orks momentan für das bessere, zumal sie meist auch um einiges schneller da ankommen.

Im Großen und Ganzen lese ich aus deinen Beiträgen nur heraus, dass du nicht die Eldar generell als zu stark empfindest, sondern die Phase-Rüssi des WSE, da vieles nicht mehr, oder nur mehr sehr eingeschränkt funktioniert, wenn man diesen aus der Gleichung nimmt.

Bei der D-Cannon sollte m.Mn nix geändert werden. Sie ist im Vergleich zum Plasma-Deva T3, 40 Power teurer, kann nicht in Gebäude (und ist damit auch noch weit anfälliger als Plasma Devas, und selbst die werden ja kaum gebaut, da sie anscheinend zu leicht auszukontern sind) und macht mit der Singularity einen großen, gut sichtbaren, fetten Kreis auf den Boden. Da Auszuweichen ist nicht schwer. Die Singularity stellt einzig mit dem WSE eine wirkliche Gefahr dar, ohne den WSE erwischt man damit kaum was. Weniger Schaden und Knockback hatten wir schon zu 1.3, wurde da anscheinend als Imba empfunden. Zealkosten für die Singularity halte ich bei dem momentanen Zeal-Income nicht für eine gute Idee, da meines meist allein schon wegen Swift Movement und Distort Field draufgeht. Würde das eingeführt, hätte man einen Skill, den man kaum noch einsetzen könnte. Ein weiterer Nachteil der D-Cannon ist, dass sie ne Plattform ist, sowie ihre geringe Kadenz. Für den Schaden den sie momentan macht, durchaus angebracht, allerdings wird dabei vergessen, dass unter anderem auch der Gegner entscheidet, wo der Kampf stattfindet, und man eine D-Cannon nicht so flink abbauen, aufbauen, und ne Singularity loslassen kann, wie man das gerne hätte.

Im Prinzip stellt die Singularity ja einfach einen AoE dar, und solche gibts auch sonst noch. Diese machen i.d.R zwar weniger Schaden, haben dafür aber auch eine kürzere Vorwarnzeit. Warum jetzt ausgerechnet die Singularity so schlimm sein soll, verstehe ich nicht.

Falcon: Guck mal die restliche AV der Eldar an, und du wirst verstehen, warum unser Reinforce-Vehicle auch dezenten AV-Schaden macht. Da meine bevorzugte BO Triple Guards ist, hätte ich keinen Bock (bzw fände ich es auch nicht zumutbar), noch zusätzlich Warpspiders und eine Lala kaufen zu müssen, nur damit ich ne Chance habe, den Pik-Up oder den Razorback des Gegners zu zerstören. Auch finde ich den Schild gut so wie er ist. Es ist das einzige HP-Upgrade für Vehicles auf seiten der Eldar, und erst auf T3 verfügbar. Will man damit einen Predator oder einen billigeren Non-Upgraded-Looted zerstören, muss man trotzdem noch mit Guards gegenreppen, nur damit der Falcon nicht draufgeht.

Fire Prism: du stellst das Umschalten zwischen AV und Anit Infantry als Vorteil dar, ich halte es für einen Nachteil. Looted und Predator machen ebenso Schaden an Vehicles und Inf, allerdings ohne umschalten zu müssen. Da der Fire Prism das weitaus zerbrechlichste Vehicle unter den Dreien ist und man zugleich als Eldar größere Probleme gegen Vehicles als andere Rassen (ausser Niden vielleicht) hat, sehe ich den AoE und Knockback als Ausgleich dafür an.

Avatar: wer sieht den als "ernsthafte" Einhait an? für den Preis tankt er m.Mn zu wenig, und teilt auch zu wenig aus. Einzig The Wailing Doom macht ordentlich Schaden, damit muss man aber (ohne WSE mit Phase Rüssi) erstmal treffen. Zumindest das letzte mal, als ich einen Avatar gebaut hatte, konnte man Wailing Doom auch nicht zwei mal hintereinander einsetzen, da der Skill mit einem Cooldown belegt war. Wenn man einen Avatar auf der Map hat, hat der Gegner i.d.R Scheiße gebaut, da man anonsten gar nicht die Ressourcen dafür hätte aufbringen können.

klar ist 1on1 völlig egal, deswegen sind ja auch alle turniere 2vs2/3vs3

ich find den avatar selber auch kein stück op, es dauert ne ewigkeit die ress. zu sparen und dazu noch die ewige bauzeit... bis dahin geht definitiv was (zwar isses in teamgames einfacher, aber da ist ein 3vs2,fastgarnix auch schwer zu halten, grad weil eldar auf t1 meist wenig hilft.

ich überleg mir immer, was ich von dem geld alles kaufen könnte, 2 illum zar oder 2 shielded falcon mit ws machen nen besseren job.

zu dem black hole.. 100 zeal sind es immernoch wert praktisch alles zu töten und den fight 100pro für sich zu entscheiden, nimmt man eldar jedoch die combo, wird es relativ nutzlos. die sache, dass die viel dmg aber kein knockback machen finde ich gut, das macht es für schnelle/getarnte einheiten oder heroes leicht, sie zu binden.

Also ich persönlich habe jetzt ja probeweiser als sec-Race Eldar genommen. Die Abwechslung gefällt mir da Eldar wesentlich Taktischer spielen und man so unheimlich viele Fiese Sachen tun kann.

Mir persönlich gehen Eldar als Ork eig. nicht auf die Nerven, da sie mit Shootaz gut zu kontern sind. Ich habe mich auch schon oft über die D-Cannon aufgeregt, obwohl ich den Deva von SM schlimmer finde, wegen dem krassen Knockback und das er halt in Hütten gehen kann. Es ist halt leider ne Tatsache das jeder Depp nen Deva oder ne Cannon aufstellen kann, Glückstreffer mit Granaten treten ja auch vor und der Eldar kann so gewaltigen Schaden anrichten. Klar kann man das volle Potenzial nur mit genügend Erfahrung und Micro aus den Spitzköppen rausholen, aber sie haben auch genug Material mit denen Noobs aufräumen können.

Bei Ork ist es ja das gleiche, einmal nicht aufgepasst und der rechtsklickt hat halt gelangt um alles platt zu machen, bei sm und Niden kann ichs schlecht sagen da ich die nicht wirklich zocke.

Meine second Race ist ja auch Eldar, aber ich spiele viel viel viel viel mehr Tyra, und muss als Tyra sagen: Eldar sind okay.

Relic hat lange lange Zeit gebraucht um die von UP zu Okay zu machen. Die Singularity könnte wirklich weniger Schaden machen, oder wie bereits angessprochen Zeal kosten (finde ich auch okay). Aber ansonsten ... finde ich Eldar super gebalanced. Das einzige was man noch ändern sollte ich das, in meinen Augen, verbuggte Holofeld (man kann keine Units darin angreifen).

Ich glaube eher Niden und SM sind in manchen Stellen zu schwach.

Niden haben se einfach kaputt gemacht.
SM hat einfach das Problem das es mehr Units mit E-Waffen gibt als normale und die damit umhaun.

Quote from Mytharath

Aber ich muss zugeben... ich habe es schon erwartet, dass die meissten Eldar dagegen sprechen und alles so behalten wollen wie jetzt.

klar, du wusstest schon vorher, was ich schreibe!

ich wiederhole nochmal: 100 zeal wären es immernoch wert, das impliziert, dass es im moment zu stark ist und ein schwer zu lösendes problem darstellt

die anderen races scheinen eldar ja auch ganz ok zu finden, die anderen sachen sind auch völlig okay. wer eine race im 1on1 oder 2on2 oder 3on3 oder whatever dabei hat, die die ganze zeit aufs lategame spart, der sollte im early/mid hart aufs maul bekommen. wenn das nicht der fall ist, dann ist nicht die lategame-race imba, sondern der gegner schlecht(er).

Quote from TrueStory

klar, du wusstest schon vorher, was ich schreibe!

ich wiederhole nochmal: 100 zeal wären es immernoch wert, das impliziert, dass es im moment zu stark ist und ein schwer zu lösendes problem darstellt

die anderen races scheinen eldar ja auch ganz ok zu finden, die anderen sachen sind auch völlig okay. wer eine race im 1on1 oder 2on2 oder 3on3 oder whatever dabei hat, die die ganze zeit aufs lategame spart, der sollte im early/mid hart aufs maul bekommen. wenn das nicht der fall ist, dann ist nicht die lategame-race imba, sondern der gegner schlecht(er).

Also das mit 100 Zeal kann ich mir zwar vorstellen, aber benutzen Eldar ihr Zeal überhaupt? Zur Seltenheit kommts ja mal vor das man den Sturm benutzt, aber alle anderen Zeal Fähigkeiten sehe ich entweder selten oder ich erkenne sie nicht, kenn mich da eher schlecht aus. Denn wenn Eldar im vorneherein ihr Zeal nicht benutzt haben wäre das mit den 100 Zeal kosten kein so harter Nerf. Andere Rassen zahlen 750 Zeal für ihre hardown Globals und mit denen trifft man wesentlich schlechter.

Quote from Asdubrael Vect

kann nicht in Gebäude (und ist damit auch noch weit anfälliger als Plasma Devas

also ich finde ja dass gebäude zwar im early nicht schlecht sind, aber ein soo toller vorteil ist das auch wieder nicht.
der schaden den plasmadevas machen ist auch ein witz im vergleich zu dem was eine Warpkanone macht, wenn die plasmakugel denn überhaupt mal trifft... die fliegt nämlich so lagsam dass jeder 2. schuss entweder daneben geht oder überhaupt nicht rauskommt.
also wer sagt plasmadevas sind besser als warpkanonen, der hat beide noch nie gespielt.

Quote from Asdubrael Vect

Warum jetzt ausgerechnet die Singularity so schlimm sein soll, verstehe ich nicht.

das schlimme ist meiner meinung nach der anschließende KB und dass die Warpkanone gleich nochmal draufschießt.
dann is nämlich wirklich alles down.
das größte prob an warpkanonen finde ich ist, dass die kritische masse (von imho 3) sehr sehr schnell erreicht ist...
ein gebiet das von 3 warpkanonen abgedeckt wird ist nicht einzunehmen. vor allem dann nicht wenn die restlichen eldar units da noch rumwuseln.

im 3on3 kommt sowas auch öfter vor
nicht hinkommen wie bei plasmadevas wäre eine sache, aber was von 3 warpkanonen getroffen wird ist alles instand down ohne die warpkanone überhaupt gesehn zu haben

naja bei mir wars mal so das ich in nem 2on2 cappen wollte mit 3 balla squads ( ohne bosse ) geblobbt bin und einen gardisten gesehen habe und angegriffen habe .... ich habe erst mal geguckt ob noch irgendwo banshees herkommmen könnten dann diesen blauen kreis zu spät bemerkt und gesehen wie die singularity alle 3 squads verlegt hat .... das war nicht das problem nur einer von den 3 squads hatte volle hp also wer sagt das der schaden ok ist dem will ich das replay gerne schicken ...

klar kann man dem teil ausweichen nur ist das pflicht auf retreat knopf rumgehacke und das kanns einfach nicht sein das eine einheit eine ganze infantrie armee in den retreat zwingen kann.

das ist meine ansicht zur singularity flamed mich zu wenn ich falsch liege nur das ist echt hart denn mein gott verdammtes brockens ist manchmal nicht so derbe.

Quote from Stuebi

Also das mit 100 Zeal kann ich mir zwar vorstellen, aber benutzen Eldar ihr Zeal überhaupt? Zur Seltenheit kommts ja mal vor das man den Sturm benutzt, aber alle anderen Zeal Fähigkeiten sehe ich entweder selten oder ich erkenne sie nicht, kenn mich da eher schlecht aus. Denn wenn Eldar im vorneherein ihr Zeal nicht benutzt haben wäre das mit den 100 Zeal kosten kein so harter Nerf. Andere Rassen zahlen 750 Zeal für ihre hardown Globals und mit denen trifft man wesentlich schlechter.

das ist stark hero abhängig: fürn warlock würde es den skill nutzlos machen, da ich seine globals einfach zu wichtig finde
fs kann seer council oder halt das + asurian
fürn wse auch hart da ws rufen und dann crack shot gespammt wird (halt meine spielweise mit den helden)

Aus Singu. kann man rauslaufen. Man muss nicht Reatreat drücken.

Trotzdem harte ability xD^^

Wenn eine langsame Einheit wie ein Tacsquad da drin steht ist es meiner erfahrung nach zu spät zum rausgehen. Auch wenn man gleich den Bewegungsbefehl reißt es sie meistens noch rein.

Auserdem wird man waehrend man rauslaeuft noch von den anderen Eldar einheiten beschossen oder sogar von einer anderen D-Cannon