ich finde auch, dass man blance nicht an spielern festmachen sollte, die mit der einheit (laut HohesHaus) gar nicht umgehen können.
wenn du jetzt z.b. die HP von SB erhöhst weil die noobs sie immer verlieren, sind im hohen elo bereich nur noch SB Spammer unterwegs und machen alles kaputt.
@eldar Nerf
also ich finde als SM Eldar mit abstand das schwerste MU
#dow2 Retribution patch 3.16.1 plus the new Eldar Ulthwe DLC should launch tomorrow!
Quelle.
Ausgehend von der Ortszeit in Kanada bedeutet "tomorrow" Heute 
Das klingt dann so, dass der DLC gratis im Patch mit enthalten ist oder bekomme ich das gerade in den falschen Hals ? 
Naja es gab in den letzten Monaten durchaus Cups mit bis zu 100 Spielern, an sc2 Niveau kommt man aber natürlich nicht ran.
Naja, bei mir bezog sich die Aussage weniger auf DoW2 als auf den Esport an sich.
Als mid skilled Spieler kann man sich durch training immer noch verbessern und units nutzbar machen, wenn man aber ganz oben spielt ist man auf die balance angewießen.
Und mir ist das, wie bereits gesagt, egal. Wenn es Idioten gibt, die alles auf die Spitze treiben müssen, dann lass das ihr Problem sein. Bestes Beispiel Animation Canceling in WC3/DotA: riecht quasi schon nach Exploit, und ein Spieler, der einfach nur nach der Arbeit/Schule/Whatever zocken will, sollte sowas auch lernen, nur um mit zu halten? Das mag für einige schockierend klingen, aber einige wollen bei einem Spiel einfach nur Spaß haben.
Der macht viel zu viele Fehler als ob ihn 50 HP bei nen Tacmodel mehr oder weniger interessieren müssten. Ihm kann es egal sein, ob die Bauzeit von nen Fex 50 oder 60 Sekunden ist. Er vergisst ja eh irgendwo mal ne Einheit, spielt seine Fähigkeiten nicht recht usw.
Wenn die zusätzlichen 50HP nen Verlust eines Modells bewirken, hat es doch schon was gebracht, oder nicht? Wenn die zehn Sekunden, die der Carnifex früher draussen ist, das Kippen eines eigentlich verlorenen Matchs bewirkt, dann hat es ihm was gebracht, oder etwa nicht?
Balance Änderungen schlagen bei einem normalen (und sogar schlechten) Spieler genauso durch, wie bei einem Pro. Nur das Ausmaß unterscheidet sich.
Wenn man allerdings die Größe der Gruppen betrachtet, dann fällt die Entscheidung nicht schwer, wer Recht haben sollte. Spitzt man die Situation zu, und ginge davon aus, dass das Balancen für den Pro Bereich das Spiel für Mid-Skillers ruinieren würde, dann wäre die Geschichte ganz einfach: die Serie würde mit dem nächsten Teil sterben, da die 10 Pros, die noch Spaß mit dem Spiel haben (oder auch nicht) das Spiel nicht ragen (können).
wenn du jetzt z.b. die HP von SB erhöhst weil die noobs sie immer verlieren, sind im hohen elo bereich nur noch SB Spammer unterwegs und machen alles kaputt.
Und wenn sie damit für die unteren Spielbereiche zu schwer zum Spielen würden, wäre allen geholfen oder was?
@eldar Nerf
also ich finde als SM Eldar mit abstand das schwerste MU
Das mit den Nerfs der Eldar bezog sich weniger auf die Spielbarkeit der Rasse selbst, als darauf, dass man mit den Eldar über die Inf-Reinforcekosten gefühlt langsam ausblutet. Wenn das Spiel früher einmal mit den den 300 pro Guard, 500 pro Tac und 450 pro Chaos Tac jemals balanced gewesen sein soll, wie kann das Spiel es dann jetzt sein? Chaos Tacs anyone? Diese verdammt starke RC inf, bei der jeder nach CR geheult hat, bis sie nen Nerf vs. Fahrzeuge bekommen haben? Die, die man für 66.6 Req reinforcen kann? Trotz horrender Kosten für den voll upgegradeten Squad? Man erinnere sich, ein einzelner Eldar Guard kostet 30Req. Die sind aber auch zu fünft, und nicht zu dritt. Sniper Scouts bekommen z.B. Blau-Kosten mit dem Kauf des Sniper Rifles.
Falcon und Fire Prism seh ich auch kaum noch, die AV ist gegen die beiden einfach zu stark geworden. Papiertank UND Schneckentempo passt einfach nicht zusammen. Vor allem seit wir mit den IGs beglückt worden sind. Ausweichen gg Manticore -> wenn man Glück hat. Buttsex Surprise durch Storm Troopers mit Melta Kit -> Juhu! Mit dem Tank vor Qgryns flüchten, wenn man ihm mal aus irgend nem Grund alleine lassen musste -> ololol?
Gibt noch genug andere Situationen gegen andere Rassen, wo man mit dem Falcon den Kürzeren zieht. Obwohl er mit 395/95, gerundet 400/100 gar nicht mal so billig wäre.
Im T2 sind Wraith Lord oder Wraith Guard so gut wie immer die bessere Wahl. Entscheidet man sich dafür im T3 auf etwas zu sparen, dann wird es gleich der Avatar sein. Gegen Inf im Allgemeinen und z.B. Nobs im Speziellen find ich ihn gar nicht so schlecht. Gegen die Tanks von Chaos und SM stinkt er aber wieder mal übel ab. Vor allem sobald sie das Waffenupgrade haben. Wieder mal generell sehr anfällig für AV durch nicht vorhandenen Tank (Upgrades) sowie einer Geschwinidkeit, die vermuten lässt, er würde von Guards getragen... Und da wir den Avatar bereits angesprochen haben: seit Retribution die entweder schwächste, oder zweitschwächste Superunit. Abhängig davon, was das Ork Teil kann, was ich noch nie richtig in Aktion erleben konnte. Außer beim Preis, da spielt der Avatar noch im Spitzenfeld mit.
Und bzgl SM vs. Eldar: ich schaffe es recht gut, die Eldars mit SM zu spanken. Trotz dass ich Spassten-Taktiken wie Doppel Banshee + (Spiritstone/imp.WarpGen) nicht benutze.
Jemand stellte noch die mehr als doofe Vermutung, Eldar seien immer noch zu stark (bzw. auf keinen Fall zu schwach) weil sie 5 von 10 Plätzen der TopTen besetzen. Wenn man ein klein wenig Ahnung von Statistik hat, sollte man eigentlich wissen, dass es Humbug ist, daraus Schlüsse für die Balance zu ziehen. Ich könnte jetzt zehn und mehr andere Vermutungen formulieren, die mindestens ebenso plausibel begründen, dass mehr Eldar als sonstwas in den TopTen befinden, ohne eine Balance heran ziehen zu müssen.
tut mir leid Corleone aber ich muss dir komplett wiedersprechen.
Zunächst einmal, wenn unter 10 Spielern, die alle Rassen sogut wie in und auswendig kennen (das Wissen unterstelle ich den "Topspielern" einfach mal), 5 davon Eldar spielen, heißt das doch, dass an Eldar scheinbar etwas dran ist, was sie besser macht. Sie haben einfach mehr Potential für Skill, während andere Rassen vlt anfängergeeigneter sind, jedoch wenig Spielraum nach oben lassen.
Balance Änderungen schlagen bei einem normalen (und sogar schlechten) Spieler genauso durch, wie bei einem Pro. Nur das Ausmaß unterscheidet sich.
Eben. Bei einem 0815 Spieler ist der Unterschied minimal, weil sie durch Verbessern ihres Mikros noch was rausreißen können, während es für die Topleute den Weltuntergang bedeuten kann, da sie die Units schon bestmöglich einsetzen.(Ich sage nicht, dass irgendwer von den Topleuten "perfekt" spielen kann, aber ich bin mir sicher, dass die Potentiale der Einheiten einfach mehr ausgenutzt wird.)
Du kannst auch nicht Guards mit Tacs vergleichen, sie sind zwar beide RC, aber Tacs sind nun mal der Konter zu Guards, deswegen haben Eldar noch Banshee's. Man muss die Rassen im Gesamten sehen und am besten wenn ihr Potential am besten ausgeschöpft ist, sprich bei den Topspielern.(Und so schließt sich der Kreis)
Naja das Prinzip von Kontereinheiten ist ja, dass man für vergleichbares Geld ne unit bekommt die die gegnerische aussticht. Und wie gesagt erfüllen tacs eben genau diesen Job bei guards.
Das Eldar T3 ist sicherlich nicht das stärkste, dafür ist ihr T2 aber enorm stark. Ich behaupte auch nicht, dass man nicht noch einige Eldareinheiten verändern muss und der Fire Prism gehört da sicherlich dazu, aber nicht um Eldar zu stärken sondern einfach deshalb, weil eigentlich alle units ihre Berechtigung haben sollten.
Und für viele Menschen bringt eben gerade der Gedanke sich in einem Spiel verbessern zu können und dann öfters zu gewinnen (manchen reicht da ja auch der drop hack um sich richtig geil zu fühlen, hallo n.........) den Anreiz es zu spielen und zu trainieren. Und wenn das Spiel dann sobald man wirklich gut ist nicht mehr zu spielen ist, weil die balance auf die mid Spieler ausgerichtet ist, naja dann nimmt man diesen Leuten den Anreiz.
Das klingt dann so, dass der DLC gratis im Patch mit enthalten ist oder bekomme ich das gerade in den falschen Hals ?
Nein, das heißt nur, dass die zum DLC gehörenden Dateien zusammen mit dem Patch kommen.
also corleone, "wenn sie im midskillbereich zu schwer werden" müssen die spieler halt auf bosse durchtechen. 
es ging doch darum dass die changes im midskill kaum was ändern, oder?
wieso stellst du es jetzt so hin dass es im midskill schlechter ist?
nur mal zum verständnis: welchen change genau meinst du eigentlich?
* Farseer Armor of Fortune regeneration bonus reduced from 0.5 to 0.35
weniger reg für die FS ? kanns eher nicht sein
* Farseer’s Guide cooldown decreased from 85 seconds to 30 seconds
guide weniger cooldown? - damit kommt auch ein midskilled spieler klar oder?
* Farseer’s Guide only works on infantry now
hmm jo ein exploit weniger. ... das könnte midskill beeinflussen weil sie jetzt ihre... hmm oder halt das is ja ne microaktion.
bringt denen also kaum was da sie eh schlechtes micro haben xD
* Farseer’s Timefield speed reduction penalty changed from 70% to 50%
ein instagib wenigeR? tangiert midskill wohl auch kaum
* Fire Prism HP increased from 450 to 500
noobchange
* Webway gates HP increased from 350 to 450
ebenfalls ...
letztendlich wird die FS verändert (nicht genervt) und der rest sind buffs.
Das mit den Nerfs der Eldar bezog sich weniger auf die Spielbarkeit der Rasse selbst, als darauf, dass man mit den Eldar über die Inf-Reinforcekosten gefühlt langsam ausblutet.
das ist ein wenig zuviel des guten... ausbluten tut man auf jeden fall nicht, vorallem nicht an guards und auch nicht auf t1. wer schwierigkeiten hat seine units zu halten der gehe bitte auf spirit stone... obwohl ich es hasse anderen meine main vorzuschlagen.
Falcon und Fire Prism seh ich auch kaum noch, die AV ist gegen die beiden einfach zu stark geworden.
spiele Falcon fats regelmäßig bei einer 2 guard bo. Falcon is kaum ein opfer wenn der Gegner nicht vollkommen auf av gegangen ist... heisst melterbombe + raketenwerfer + heldenav... kleines beispiel. Ab t3 is der ja eh fast unzerstörbar wenn man ein wenig micro beweist...
Ausweichen gg Manticore -> wenn man Glück hat. Buttsex Surprise durch Storm Troopers mit Melta Kit -> Juhu! Mit dem Tank vor Qgryns flüchten, wenn man ihm mal aus irgend nem Grund alleine lassen musste -> ololol?
ich bitte dich... wirklich. Gerade die Rasse zu nehmen mit der wohl lächerlichsten AV... Wennde Probleme mit IG hast, dann bau Droiden.
Im T2 sind Wraith Lord oder Wraith Guard so gut wie immer die bessere Wahl. Entscheidet man sich dafür im T3 auf etwas zu sparen, dann wird es gleich der Avatar sein. Gegen Inf im Allgemeinen und z.B. Nobs im Speziellen find ich ihn gar nicht so schlecht. Gegen die Tanks von Chaos und SM stinkt er aber wieder mal übel ab. Vor allem sobald sie das Waffenupgrade haben. Wieder mal generell sehr anfällig für AV durch nicht vorhandenen Tank (Upgrades) sowie einer Geschwinidkeit, die vermuten lässt, er würde von Guards getragen... Und da wir den Avatar bereits angesprochen haben: seit Retribution die entweder schwächste, oder zweitschwächste Superunit. Abhängig davon, was das Ork Teil kann, was ich noch nie richtig in Aktion erleben konnte. Außer beim Preis, da spielt der Avatar noch im Spitzenfeld mit.
Öhm... du willst die heiligkeit des Avatars in Frage stellen? Is dir eigentlich klar, dass er durch seine Aura glänzt und seine Abilitys nur in Combination was bringt? Aber dann heftigst?
Und bzgl SM vs. Eldar: ich schaffe es recht gut, die Eldars mit SM zu spanken. Trotz dass ich Spassten-Taktiken wie Doppel Banshee + (Spiritstone/imp.WarpGen) nicht benutze.
Sorry Skazi, aber SM ist wirklich sehr einfach mit Eldar zu knacken, ganz besonders der Forcecommander. Vllt. kommt es ja weil halt sehr viele Space Marines spielen und man deshalb als Eldar sich irgendwann dran gewöhnt, aber es kann auch sehr schnell ganz anders aussehen. Ich möchte jetzt mal nicht auf die doppel shee bo eingehen, denn sowas funzt wenn überhaupt nur in teamgames und kann vorallem mit fs leicht gekontert werden. schwieriger wirds gegen warlock, der dich mit warpthrow in die shees wirft.
Also Corleone, sorry aber als Eldar kann ich dir kaum zustimmen, wir haben es nicht gerade schwer im Spiel, aber zu leicht ist es wiederum auch nicht.
Dass aber die Farseer so verändert wird, versteh ich selbst einfach kaum... die meissten können mit ihr ja nichtmal umgehen und wenn dann eine kommt, dann mit sicherheit nur für den verdammten webway bug, den auch dirkradix sehr oft benutzt...
Und ja Skazi, die Timefield veränderung wird den noobs wohl egal sein, aber mir kaum... In einem Spiel indem der Gegner massig an Terminatoren raushauen kann die nach 2 stück kaum noch zu töten sind, benötigt man als Eldar auf jeden Fall so einen Gamebreaker.
Ich hab bisher kaum doppel shee gesehen, lohnt sich meist ne andere unit zur Ergänzung mehr.
Und mith hat recht, lategame hat der sm schon die Nase vorn, dafür siehts im T1 anderst herum aus.
Und mir ist das, wie bereits gesagt, egal. Wenn es Idioten gibt, die alles auf die Spitze treiben müssen, dann lass das ihr Problem sein. Bestes Beispiel Animation Canceling in WC3/DotA: riecht quasi schon nach Exploit, und ein Spieler, der einfach nur nach der Arbeit/Schule/Whatever zocken will, sollte sowas auch lernen, nur um mit zu halten? Das mag für einige schockierend klingen, aber einige wollen bei einem Spiel einfach nur Spaß haben.
Wieso muss man den ganzen Tag zocken, um gut in Dow2 zu sein? Das hier ist nicht Sc2, wo du perfektes Timing brauchst, was man wieder erleben durfte im heuten GSL Match zwischen Hung und MC. MC hat 3 mal kassiert weil er minimale und zeitliche Fehler hatte. Sowas gibt es nicht in Dow2.
Stattdessen hatte der wohl erfolgreichste Spieler Akhen, gerade mal 300 Stunden Spielzeit, als er mit Abstand #1 war. Was nichts ist, wenn man sich überlegt, dass das Spiel da schon über 1 Jahr draußen war. Und viele andere Spieler in der Top haben kaum mehr als eine Stude Spielzeit am Tag.
Während andere gute 4-5 Stunden spielen aber dennoch nicht top sind. Die arguementation ist daher falsch. Auch wenn ich nicht sagen möchte, dass Spielzeit etwas mit Spielverständniss und Skill zu tun hat, aber man kann das auch ohne 24/7 zocken erreichen.
Wenn die zusätzlichen 50HP nen Verlust eines Modells bewirken, hat es doch schon was gebracht, oder nicht? Wenn die zehn Sekunden, die der Carnifex früher draussen ist, das Kippen eines eigentlich verlorenen Matchs bewirkt, dann hat es ihm was gebracht, oder etwa nicht?
Balance Änderungen schlagen bei einem normalen (und sogar schlechten) Spieler genauso durch, wie bei einem Pro. Nur das Ausmaß unterscheidet sich.
Wenn man allerdings die Größe der Gruppen betrachtet, dann fällt die Entscheidung nicht schwer, wer Recht haben sollte. Spitzt man die Situation zu, und ginge davon aus, dass das Balancen für den Pro Bereich das Spiel für Mid-Skillers ruinieren würde, dann wäre die Geschichte ganz einfach: die Serie würde mit dem nächsten Teil sterben, da die 10 Pros, die noch Spaß mit dem Spiel haben (oder auch nicht) das Spiel nicht ragen (können).
Du saugst dir gerne nette Stories ausm Finger, oder? Von guter Balance profitieren ürbigens nicht nur die "pros" (gibt zwar keine in dow, aber gut), sondern auch alle anderen. Natürlich wirst du mit der ein oder anderen Einheit weniger umgehen können, aber du wirst keiner Taktik begegnen, die du nicht schlagen kannst. Zumindest wenn du bereit bist, dich auch zu verbessern.
Du schlägst vor, das Spiel für ein paar Spieler zu balancen, die das Spiel noch gar nicht verstanden haben. Was ist denn das Resultat? Richtig, sobald du etwas besser bist, gibt es nur noch eine Rasse bzw Hero der spielbar ist. Das führt dann dazu, dass viele Spieler gehen sobald sie besser werden. Die Vergangenheit zeigt das ja sehr gut. Sind auch alle die was konnten nach einiger Zeit gegangen, weil sie einfach ihre eigene Rasse spielen wollte, nur damit einfach keine Chance hatten.
Der Patch ist übrigens raus, Relic hat wieder gute 20 Ninjas reingebaut, ohne zu testen natürlich. Beispielsweise funktionieren die Waffen des LAs nicht mehr. Relic hat wieder richtig mist gebaut, schade ums Spiel.
Der Patch ist übrigens raus, Relic hat wieder gute 20 Ninjas reingebaut, ohne zu testen natürlich. Beispielsweise funktionieren die Waffen des LAs nicht mehr. Relic hat wieder richtig mist gebaut, schade ums Spiel.
hail Relic, den absoluten Meistern der Patches.
Das mit dem LA wargear haben ja schon einige Leute vor dem patch angesprochen, ich hoffe da entschließt man sich zu nem schnellen fix.
Uuuuuund schon der Hotfix:
Updates
- [size='12'][font='Arial'][color='#ffffff']
Reverted lictor stealth change
[/color][/font][/size]- [size='12'][font='Arial'][color='#ffffff']
Ork Slugga Burna melee damage lowered from 50 to 25
[/color][/font][/size]- [size='12'][font='Arial'][color='#ffffff']
Fixed an issue that caused the Ulthwe Farseer to revert to the default Farseer after equipping the and then un-equipping the Ghosthelm
[/color][/font][/size]Librarian's Smite will no longer refund energy when it is interrupted
Mal sehen, ob der Liktor nun so bleibt oder ob sie ihn trotzdem noch ändern wollen.
Relic ist leider dermaßen inkompetent. Dass sie ihre Changes in der Regel nicht überprüfen, ok, damit hab ich mich ja schon seit lange Zeit abgefunden. Dass die Changes meistens nichts bringen und den falschen Ansatz haben ok. Kennnen wir alles.
Was aber der Hotfix leider erneut zeigt ist, dass Relic nicht mal in der Lage ist, die Änderungen zu überprüfen, wenn sie denn die Karre schon gegen die Wand gefahren haben.
Ich mein, es ist zwar schön, dass sie jetzt schnell nen angeblichen Changelog mit fixes raushauen, die aber alle nur auf der Rumheulerei der Community basieren. Nun, jetzt sind wir schon für jeden Patch betatester, aber so viele Missgeschicke wie jetzt gabs noch nie. Um mal auf den Punkt zu kommen, zumindest jetzt könnte Relic mal die restlichen Changes überprüfen, dann würden sie vermutlich feststellen, dass sie in fast allen Punkten mal einfach Mist gebaut haben. Ein schönes Beispiel ist der Ra. Der hat zwar jetzt einen völlig unberechtigten 10 Sekunden tunnelcooldown, benutzen kann man den Tunnel aber nach wie vor nach 6 Sekunden. Also eigentlich schon, während er noch gar nicht fertig ist. Ja das ist schon komisch ;D
Wird in der kommenden Woche sicher zu einigen "WTFs!!! meiner Gegner kommen 
Zeigt wieder die ganze Unfähigkeit von Relic.
Die brauchen 2 Monate für nen Patch mit mehr schlechten als guten Changes und ich brauch 5 Minuten um herauszufinden, dass jeder zweite Change nicht mal richtig umgesetzt ist. Klasse.
Dem kann ich nur zustimmen. Naja auf gr.org is ja gerade was im gange bezüglich community pre-release patch tester evtl. bringt das ja was, falls es zustande kommen sollte. Ohne hilfe wird das bei relic jedenfalls nichts, bringt selbst nix wenn die community nur mosert und motzt, ändert auch nichts daran das die burschen ihre arbeit nicht testen wie man jetzt mal wieder gut sehen konnte ( manche sachen bräuchte man nichtmal testen, die sieht man schon anhand der changelogs, naja dow2 spieler jedenfalls, bei den devs bin ich mir da nicht mehr so sicher... ).
Hm, was für Probleme gibts denn bzgl. des Patches? Das mit dem Lictor nur oder auch noch andere Sachen? Ich hab grad nicht so den Durchblick... 
PS: Der Slugga dmg change is schon irgendwie komisch...
Burnas waren die einzige(?) Nahkampfwaffe, die eine "Cooldown"-Pause zwischen zwei Angriffen hat. Das Problem dabei war Suppression, die reduziert den Schaden über das Hochsetzen dieses Cooldowns, Nahkampfwaffen sollten davon aber unberührt bleiben.
Relic hatte die Pause entfernt, Burnas konnten plötzliche in höherer Frequenz zuschlagen, DPS wurde verdoppelt. Das wurde jetzt mit einer Halbierung des Basisschadens behoben.
Jemand mit etwas mehr Verständnis von den Mechaniken hätte wohl eher den Winddown-Wert erhöht, aber als Paniklösung im akuten Stress tuts das auch. Was es gestern so zu lesen gab, hörte sich nach Katastrophen-QA an, der schnelle Hotfix war richtig und wichtig.
Sorry Skazi, aber SM ist wirklich sehr einfach mit Eldar zu knacken, ganz besonders der Forcecommander. Vllt. kommt es ja weil halt sehr viele Space Marines spielen und man deshalb als Eldar sich irgendwann dran gewöhnt, aber es kann auch sehr schnell ganz anders aussehen. Ich möchte jetzt mal nicht auf die doppel shee bo eingehen, denn sowas funzt wenn überhaupt nur in teamgames und kann vorallem mit fs leicht gekontert werden. schwieriger wirds gegen warlock, der dich mit warpthrow in die shees wirft.
[text]
Und ja Skazi, die Timefield veränderung wird den noobs wohl egal sein, aber mir kaum... In einem Spiel indem der Gegner massig an Terminatoren raushauen kann die nach 2 stück kaum noch zu töten sind, benötigt man als Eldar auf jeden Fall so einen Gamebreaker.
das hab ich alles gar nicht geschrieben
(zum Timefield war meine aussage: ein instagibb weniger - tangiert noobs nicht / das zitat ist nicht von mir / allgemein hab ich geschrieben dass Eldar für SM ein schweres MU ist.)
jao diskutiert mit uns mit soom und spirit.
wenns schon mal eine patchdiskussion gibt
edit:
jo lobt relic doch wie schnell der hotfix geht
relic für hotfix loben, der nicht alles fixt... na klasse xD
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