Das Waffenteam

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Original von calavera
Spiele erst seit kurzem wieder AM und bisher habe von meinem dutzend Spiele bestimmt 2/3 durch HWTs gewonnen, ich weiss nicht so recht warum man gegen manche Rassen ueberhaupt noch normale IG ausser zum cappen bauen soll, Smite, Psychic Inquisition, Flash Gitz, Necron Warrior mit Upgrade, Fire Warrior ab T2, infil CSM... macht Guardsmen irgendwie obsolet bei der Geschwindigkeit mit der im Moment getecht wird.
Einen Tau konnte ich mit 5 HWT + Vindicare + Basi immerhin aus dem Spiel ekeln, hat sich mit einem "how boring" nach knapp 30min Belagerung auf QT verabschiedet.

Naja, so 3 Trupps Guards + Plasma + Prediger + Execution hauen auch gut rein. Außerdem ist das reinforcen günstig und geht schnell, also zu verachten sind Guards nicht. Gibts bei DoWS auch nette Replays zu.

Andererseits bin ich ein großer HWT-Fan, bin nur dauernd am Überlegen wie die beste Strategie dazu aussieht. Erst ein Fasttech-mäßiges Spiel bis man T2 ist und dann HWTs was das Zeug hält? Bin da noch etwas am Rumprobieren.

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Naja, so 3 Trupps Guards + Plasma + Prediger + Execution hauen auch gut rein. Außerdem ist das reinforcen günstig und geht schnell, also zu verachten sind Guards nicht. Gibts bei DoWS auch nette Replays zu.

Jo haut ziemlich rein - Problem sind nur, dass mass destroy 1 click abilities dir deine armee wieder wegnehemen, und zwar schneller als du schauen kannst...

Da würd ich mir sowas wie "More Sluggaz" wünschen, das reinforce time verdoppelt und reinforce Kosten halbiert...

mfg Sjeg

Theoretisch supporten (Laser-) HWT meine Mass Chim + Basi Takke ziemlich gut ! Da ich zwar genug Meat-Shields habe aber quasi nur 3 Basis die Schaden machen Und ich nutze den Inf-Slot.

Gegen nen Chaos der Mass Khorne und Mass Defiler (Oo) gespielt hat, hat das wunderbar geklappt. Auch gegen Spieler die mit ausgeteched haben ging der Plan jedesmal auf. Auch meine gute Eco hilft. Die Gegner bewegten sich von 1200 - 1400 AM Points.

Gegen schwere Fahrzeuge wie Predatoren oder Cybot stinkte die Takke aber immer ab. Auch gegen Turrets. HWTs schließen diese Lücke perfekt nur muss ich einfach auf den Patch warten damits auch in der Praxis klappt.

Wenn ich mir die DPS Werte der HWT so anschaue, dann sind sowohl Lascan als auch AC eigentlich rausgeschmissenes Geld:
http://kanetti.fi/~slowrunner/DCdps.txt

Bleibe ich doch bei Psyker + Bolter HWT statt Lascan Upgrade gegen Fahrzeuge.

Die stark Dmgerhöhung gegen Gebäude und Fahrzeuge, sowie die hohe Reichweite machen Autocannons mehr als lohnenswert. Aber das wurde hier glaube ich schonmal besprochen.

Man kann mit den HWTs hervorragend Unterstützungslinien für die Offensivabteilung (2-3 Trupps + CS) aufbauen. 2 Stück davon an die Flanken und die dann im Überschlag vorrücken lassen. Basi dazu ist klar und Sentinels/HH je nach Bedarf.

naja... atm spiele ich mit ig just 4 fun... dennoch hab ich schon gemerkt, dass man sich diese armee, die du eben beschrieben hast eigentlich nie leisten kann

alleine 2hwts zu bekommen ist extrem teuer, dazu dann noch die guards upgrade + ausrüsten und nebenbei noch nen pit hochziehen sowie basis (die auch sehr teuer sind) und hh/sentis zu pumpen geht im 1on1 std eigentlich nie (sofern der gegner das spiel versteht, versteht sich ).

Das kann sicher sein, ich bin zu blöd alle ports freizuschalten und kann online nicht mitreden. Bei LAN spielen ist das aber machbar (ohne QS).

Ich denke das Thema muss nochmal neu diskutiert werden, jetzt wo 1.2 draußen ist. Auch einige Argumente aus der Vergangenheit sollten nochmal überdacht werden.

Da man jetzt endlich den HWTs Ziele zuweisen kann sind sie meiner Meinung nach der reinste Alpraum für schwere Infantrie aller Art. Selbst bei einem Angriff auf die Base des Gegners behalten sie ihren Nutzen.
An Kosten und Trefferpunkten hat sich allerdings nichts geändert.

Man sollte aber beides mal in Relation setzen zu anderen auf T2 verfügbaren Mitteln. T2 Guards brauchen schon einen Kommi, oder ihre 3-5 Weapon Upgrades um vergleichbaren Schaden an Infantrie zu machen. 12 Guardmen + Kommi sind immerhin stolze 380/40, 12 Guardmen + 3 gren 360/45, oder mit Plasma sogar 405/45. Ich finde da stand auch früher das HWT mit 250/50 nicht schlecht da.

Bleiben die HP: 650 macht die Dinger verdammt zerbrechlich. ein oben beschriebenes Guardsquad kommt immerhin auf stolze 2500-3000 vielleicht noch ein wenig mehr. Aber...
Ist das HWT aufgebaut werden die 650 HP plötzlich deutlich mehr Wert, wie 650 Hp für herumlaufende Guards. RC Schaden wird mal eben halbiert, und zudem die Rüstung auf Heavy High gesetzt und 60% Nahkampfschaden ist auch nicht mehr so viel. Selbst Helden brauchen lange Sekunden dafür um diese 650 HP wegzukloppen. Der ausgeteilte Schaden bleibt bis zum Tod gleich und es braucht schon Fokusfire um ihre Moral zu brechen.

Mein Fazit: Guards + HWTs sind einem Mass Guards in meinen Augen jederzeit vorzuziehen. Wenn es eine entscheidende Schlacht ist sollte man vielleicht auch mal mit dem Gedanken spielen seine HWTs einfach stehen zu lassen, anstatt sie wie rohe Eier zu behandeln.

vor dem patch hatten die noch 750 hp oder?
na jdenfalls ne gute sache das man jetzt zielen kann aber früher waren die in kombi mit basi noch mehr wert aber die brauchen jetzt net mehr solang zum bauen aber trotzdem sterben die noch zu leicht

hwts sterben verdammt schnell, einmal fikur und 4 oder 5 sek und die sind sown....fuer 250/50 halten die verdammt wenig aus.... o0

man beachte auch noch die verdammt lange bauzeit
immernoch zu viel wie ich finde

Seh ich das eigentlich richtig, dass Execute nicht mehr für HWTs funzt?
In den Patchnotes stand ja nur "» Execute ability no longer affects heavy weapons in Guardsmen and Kasrkin squads." aber ich glaube inzwischen keinen Schadensboost der Hwts mehr zu erkennen. Oder hat da jemand gegenteilige Erfahrungen gemacht?

meine irgendwo gelesen zu haben, dass das getestet wurde und sie bekommen nun keinen schadensbonus mehr - aber benötigt nomma bestätigung ;D

P.S.: Kommis sind irgndwie eh sinnloser geworden - kein dmg auf heavy weapons mehr und nun nich auf HWT - den normalen laser bei infs kannst ja knicken

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Original von bayLor
P.S.: Kommis sind irgndwie eh sinnloser geworden - kein dmg auf heavy weapons mehr und nun nich auf HWT - den normalen laser bei infs kannst ja knicken

Die Wiederherstellung der Moral ist aber Gold wert
Wenn du 2 oder 3 Squads in nem Gefecht hast und die Moral weg ist, einmal Execute und schon gehts wieder^^

auch der erhöhte schaden der taschenlampen macht einiges aus die paar res kann man da als gut angelegt sehen

Also iregdnwie bin ich immer noch verwirrt bei den Vergleichen hier:
Da wird ein 3-Plamsa-IG-Squad >mit Kommie< aus 1.1 mit einem 5er Plasma-Squad >ohne Zusatzheld< verglichen, was ja fehlerhaft ist. Ohne Zusatzhelden haut nach spezialisierung mit 5 plasma ein 1.2-Squad mehr rein als ein 1.1-Patch-Squad mit 3 Plasma. In 1.1 hat der Kommie stark gebufft. In 1.2 müsste aber doch der Prediger wiederum nen Schadensbuff geben. Ich weiss allerdings bis jetzt immer noch nicht wieviel. Wenn man also 1.1 und 1.2 Squads vergleicht, sollte man also entweder beide mit Helden-gebufften Squads vergleichen oder beide ohne.

Also weiss jemand denn nun, wieviel ein Prediger Spezialwaffen und Laser bufft bzw. weiss jemand, wo man nachschauen kann?

>sry, hab grad gesehen, dass ich das eigentlich ins changelog-thread schrieben wollte. Weiss nicht, wie ich das hier löschen kann.

ähm ... es geht ja net darum das der kommie nur im trupp drinne is sondern um die exekution die in 1.1 auch auf die plasmas gewirkt hat was jetzt net mehr der fall is

Ist klar...mir gehts aber darum, dass doch jetzt die Boni vom prediger richtig addiert werden im Vergleich zu 1.1 und dass das evtl. einen Ausgleich zum fehlenden Kommi-Buff auf Plasma und Granaten sein könnte, wenn man nur endlich mal wüßte, wie stark der Prediger-Buff ist.

Glaub Prediger Buff 20%? bin mir nicht sicher, könnte auch weniger sein

Aber was der Herr_Vorragend wohl meinte - wenn du 3 guard-truppen hast, brauchst du nur einen Kommi um alle 3 Squads zu pushen mit execute

nachm patch brauchst 3 Prediger (bei einem limit von 3)